Nieuwe snelle klapschaats?

wat heeft een gouden plak op de TP te maken met het feit dat leenstra een WR kan rijden ?
en ik heb nooit beweert beweerd dat ik groot schaatsfan ben, ik ben slechts een kritischkijker dat weet je toch :p
maar het is hier zo n leuk forum en daarom ben ik blijven hangen :D

idd niets is onmogelijk maar sommige dingen toch wel hoor
Wüst, Leenstra en een derde vrouw zouden best een WR op de Team Pursuit kunnen rijden. Dat bedoelde @leenstrafan. Hij zei ook "2.55,79 staat al een tijdje en zou toch te kloppen zijn." Bovendien is het Nederlands record TP maar enkele tienden langzamer dan het WR van Canada gereden eind 2009.
 
Wüst, Leenstra en een derde vrouw zouden best een WR op de Team Pursuit kunnen rijden. Dat bedoelde @leenstrafan. Hij zei ook "2.55,79 staat al een tijdje en zou toch te kloppen zijn." Bovendien is het Nederlands record TP maar enkele tienden langzamer dan het WR van Canada gereden eind 2009.


Oh je hebt het over de TP?

Ja natuurlijk zal Nl daar met gemak een WR rijden , dat is Nl zelfs aan zijn stand verplicht !

Het enige professionele schaatsland dat wel 100 schaatsers telt , moet het WR TP natuurlijk in handen hebben

Maar meisje Leenstra zal nooit individueel een WR rijden
 
Oh je hebt het over de TP?

Ja natuurlijk zal Nl daar met gemak een WR rijden , dat is Nl zelfs aan zijn stand verplicht !

Het enige professionele schaatsland dat wel 100 schaatsers telt , moet het WR TP natuurlijk in handen hebben

Maar meisje Leenstra zal nooit individueel een WR rijden
Behalve als Leenstra toevallig als eerste op een hooglandbaan met magneetklapschaatsen rijdt (mits die dingen inderdaad zo veel tijdwinst opleveren).
En zo zijn we weer on topic :)
 
Ook in deze radio-uitzending zegt Peter van der Klok de magneetklapschaats volgend jaar op de markt te willen brengen. Dan krijg je dus het scenario dat ie eind dit schaatsseizoen of begin volgend seizoen voor het eerst wordt uitgeprobeerd, vervolgens rijden de magneetschaatsers sneller dan niet niet-magneetschaatsers, daarna stapt iedereen uiteindelijk over en krijg je zo rond de Spelen van 2018 een tsunami van wereldrecords. Precies zoiets als met de reguliere klapschaats rond 1998, maar dan 20 jaar later.
Als ie werkt tenminste.
En om daar achter te komen kunnen we dit contactformulier van Finn gebruiken.
Zal ik namens ons nieuwsgierige schatsforummers een bericht naar Finn sturen met de in deze thread genoemde vragen? ;)


@SprintMaster @dsdevries @Schaatstinus @leenstrafan @allard en @deanderendieookvragenhadden
 
Prima idee Brabander, wat mij betreft doen.
Na nog een tijdje gewacht te hebben op reacties van anderen heb ik toch besloten een mail te sturen (nou ja, een bericht via het contactformulier op de website van Finn). Nu moeten we dus wachten en hopen. :)
 
Hoi Brabander,

Ik denk dat FINN er nog niet klaar voor is om hun "spectaculaire" nieuwe schaats aan het volk te tonen. M.i. gewoon afwachten en misschien horen we er nooit meer iets over. Ik blijf sceptisch.
 
Zou Kramer de tijden van Koss hebben kunnen kloppen als de klapschaats er niet was geweest? Zou Klassen de Oost-Duitsen hebben onttroond als de klapschaats niet bestond? Dat weten we niet. Aan de andere kant: hoe legendarisch zouden de zeges van Romme en Timmer zijn geweest als ze niet in WR's wonnen, maar gewoon in goede tijden die geen records waren?

Verder: in een schaatser (in andere sporters ook trouwens) zit een drang naar snelheid. En als er een manier beschikbaar is om sneller te gaan (of het nou een schaatspak, indoorhal of klapschaats al dan niet met magneten is) laat je die niet staan. Dat de wereldrecords dan ook flink worden verbroken, ja.

Maar records zijn nooit voor eeuwig. Titels wel. Kramer zal zijn records ooit kwijtraken, maar hij zal altijd de eerste blijven die 8 internationale allroundkampioenschappen achter elkaar won.

Eric Heiden reed een "onbreekbaar" 10 km record in 1980. Dat record werd hem al een paar maanden later door die onbekende Oglobin afgepakt. Maar die titels van Heiden pakken ze hem nooit meer af (ervanuit gaand dat er geen dopingzaken van 35 jaar geleden aan het licht komen...)
lijkt een beetje op de ontwikkeling van werelduurrecord op de fiets. Dat werd ook almaar verbeterd door betere fietsen en -houdingen.
Op een gegeven moment is dat toch meer aan banden gelegd.

bij de klapschaats is dat twijelmoment er ook heel nadrukkelijk geweest, maar de ISU heeft besloten de technische vooruitgang niet in de weg te zitten.

Zou Koss ooit de oude wereldrecords op houten schaatsen hebben kunnen breken? Ik vraag me dat toch af, want die stonden behoorlijk scherp.
Veel scherper dan de beenderen waarop men daarvoor reed.
 
@Schaatstinus:
Antwoord van ontwikkelaar Van Der Klok:
Peter van der Klok zei:
GetFileAttachment

Afgelopen 10 jaar hebben wij in samenwerking met diverse afstudeerstudenten van de TU en HBO opleidingen heel veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar;
*het schaatsen
*Het afwikkelen
*Veren
*Mageneten
*Schaatskrachten enz
Met behulp van het meetsysteem zoals boven weer gegeven, weten wij precies hoeveel vermogen er nodig is om de veer te bedienen. Nu heb je lichte, middel en zeer zware veren.
Op basis van veel reken werk komen onze studenten uit op een maximale winst van 20 tot 30 sec op 10 km. Dit hangt er helemaal van af welke veer nu gebruikt wordt, wat voor type schaatser ben je, wat voor spieren heb je, enz. Het kan best zo zijn dat we uit eindelijk op 10 seconden uitkomen. Maar kijk nu zelf eens terug naar de tijden van voor de klapschaats en de tijden nu.
De openingskracht van de magneetschaats is vrijwel gelijk aan de klapschaats met veer, echter zodra de magneetschaats open is, voel je en heb je geen tegenwerking meer zoals bij een veer.
Zodra je met je been de laatste afzet doet, is er een tegen magneet die de klapschaats dicht zwiept.
Wij bij Finn hebben de magneetschaats ontwikkeld en geoctrooieerd. Echter er is een andere firma die de magneet schaats in productie heeft en tzt op de markt gaat brengen.
Met de huidige uitvoering van de magneetschaats kun je geen puntstart maken. Wij kunnen de magneet vrij eenvoudig uitrusten met de Finn puntstart systeem, waardoor toch weer de traditionele puntstart kunt maken.
 
Bedankt Brabander.
Ik vind het geen overtuigend verhaal en volhard als scepticus. "Eerst zien dan geloven".
Vooral"Op basis van veel rekenwerk komen onze studenten uit op een maximale winst van 20 tot 30 sec op 10 km." kan me nog niet overtuigen. Stel 25 sec tijdswinst op een 10 km met de WR tijd van Kramer van 12.41,69 en dan 25 sec sneller dan wordt het WR afgerond 12,17 . Dat betekent dat er met magneetschaats 3,3 % harder gereden gaat worden.
 
Bedankt Brabander.
Ik vind het geen overtuigend verhaal en volhard als scepticus. "Eerst zien dan geloven".
Vooral"Op basis van veel rekenwerk komen onze studenten uit op een maximale winst van 20 tot 30 sec op 10 km." kan me nog niet overtuigen. Stel 25 sec tijdswinst op een 10 km met de WR tijd van Kramer van 12.41,69 en dan 25 sec sneller dan wordt het WR afgerond 12,17 . Dat betekent dat er met magneetschaats 3,3 % harder gereden gaat worden.
Tja, er werd ook getwijfeld aan klapschaatsen een kleine 20 jaar geleden. Maar het ging het uiteindelijk veel harder dan voorspeld.
Wanneer de snelle schaats komt, is nog niet precies bekend, maar voor de Spelen van 2018 kunnen we hem wel verwachten (ik weet niet of ik hier meer informatie mag posten).

Ach ja, over dat verschil: Snelste tijd op noren: 13.30,55, snelste op klapschaatsen: 12.41,69. Goed, nu was SLC er niet toen Koss 13:30 reed, maar goed. Op H'veen, een baan die er toen wel was, heeft Kramer 12:45 gereden. Dus een verschil van 45 seconden... Dat kan ook aan andere pakken en trainingsmethoden liggen, maar zeker ook aan de klapschaats.
 
De baan Heerenveen is natuurlijk ook veel sneller dan in de tijd van Koss. Zo maar een tijd van 25 jaar geleden pakken werkt gewoon niet, je hebt geen idee hoeveel daar van aan de klapschaats ligt. Dan kun je beter het verschil in tijden op het moment van intrede zelf pakken (of max een seizoen later), dan heb je veel minder 'ruis' door factoren als trainingsmethodes, snellere banen, snellere pakken en andere schaatsers (of dezelfde schaatsers in een ander moment van hun carrière).

Van die 45 seconden kan zo maar 30 seconden of meer aan andere factoren liggen.
 
Van mij hoeft een nieuwe schaats niet zo nodig eigenlijk. Ik ben nog vrij ouderwets, ik vind het al vreselijk dat we de tijden van voor de klapschaats (Koss e.d.) niet meer goed op hun waarde kunnen schatten. Had Kramer ooit het WR van Koss kunnen pakken op 'gewone' schaatsen? Of Romme?
Ik snap dat het al veel te laat is om weer terug te gaan naar de vaste schaatsen, maar ik zou dan iig graag geen vernieuwing zien als dat weer tot WR's leidt door de techniek ipv de schaatsers zelf.

Ik ben trouwens nog vrij skeptisch over deze technologie, eerst nog maar eens zien. De dichte schaats van 1994 en de hoofd-strips van 1998 waren ook geen blijvertjes. De laatste werden verboden, ik vraag me af of ze nieuwe schaatsen wel zouden goedkeuren?
 
Had Kramer ooit het WR van Koss kunnen pakken op 'gewone' schaatsen?
Ja, want sinds de eeuwwisseling wordt er veel professioneler getraind. Er wordt veel meer op voeding gelet, wedstrijden worden overgeslagen indien ze niet in het programma passen en er worden ook tijdens het schaatsseizoen nog gewoon trainingskampen belegd.

Ik denk dat de tijden van Kramer deels behaald zijn door de klapschaats, maar zeker ook deels door professionalisering van de schaatssport.
 
Ja, want sinds de eeuwwisseling wordt er veel professioneler getraind. Er wordt veel meer op voeding gelet, wedstrijden worden overgeslagen indien ze niet in het programma passen en er worden ook tijdens het schaatsseizoen nog gewoon trainingskampen belegd.

Ik denk dat de tijden van Kramer deels behaald zijn door de klapschaats, maar zeker ook deels door professionalisering van de schaatssport.
Je vergeet het belangrijkste, Kramer heeft zijn records en titels vooral behaald door zijn klasse.
 
Destijds werd het voordeel van de klapschaats geschat op zo'n 2.5% in tijd. Daarboven op kwamen snellere pakken (1998 én 2002) en toevoegingen aan het ijs (rond 2004) om de glijweerstand te verlagen.
 
Back
Top