NK afstanden, Heerenveen, 28-30 december 2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 12 dec 2023.

  1. diploma

    diploma Active Member

    Een mooie schaatsdriedaagse gezien. Uiteraard heel erg genoten van De Boo, Prins en Beune. Maar ook weer met verbazing zitten kijken naar Bart Hoolwerf. Hij lijkt inmiddels een soort onomstreden op de massastart, maar het overkomt hem wel heel erg vaak dat hij klem komt te zitten of uit balans raakt op 200 meter van de finish. Ik snap dat het qua ranking, punten, startplaatsen e.d. dit seizoen niet meer kan, maar ik zou toch ook zeker Harm Visser een keer internationaal willen zien. Die wint bij het WCKT en dit weekend weer.

    Verder deel ik de zorgen over Irene Schouten ook wel. In ieder interview benadrukt ze dat ze fysiek helemaal in orde is, maar lijkt ze toch niet vrij te kunnen schaatsen. Wat is er dan wel aan de hand? Nu zouden het haar nieuwe ijzers zijn, maar het lijkt er toch echt op dat ze het allemaal niet meer zo leuk vindt. Hopelijk zien we in deel 2 van het seizoen de oude Schouten weer terug.

    Uiteraard ook heel benieuwd hoe het verdergaat met de soap die TP heet. Het wordt tijd dat Kjeld Nuis zijn woorden van eerder dit kalenderjaar kracht bij zet en samen met Bosker en Hoolwerf de TP gaat rijden, zeker nu we van Roest en Huizinga weten dat zij niet meedoen. En ik hoorde Anema al roepen dat Dul in de TP-trein moet in plaats van Beune. Heel benieuwd of de bondscoach daar gehoor aan geeft.

    Laatste overdenking: gaat Beune op het WK afstanden de 5.000 meter wel rijden, nu deze vóór de 1.500 meter wordt gereden en die laatste afstand de afstand is waarop ze een medaille kan winnen?

    Tot slot: alle berichten, discussies en voorspeltopics op het forum maken een schaatsweekend nóg veel leuker! Bedankt daarvoor. Iedereen een mooi nieuw schaatsjaar 2024 gewenst!
    Palko, Lorca, HaagscheBluf en 8 anderen vinden dit leuk.
  2. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ook op haar oude messen ging het niet echt lekker. Een belabberde 1500 meter bij het WCKT, een slechte 3 kilometer in Beijing, en een matige in Tomaszów. In Stavanger ging het wel weer heel goed op de 5 kilometer, dus het gaat echt alle kanten op.
  3. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    Vergeet het bijna baanrecord op de 5 kilometer bij het WCKT niet. Ik dacht eerst dat ze vooral in 5 kilometer vorm was, maar de rit van vandaag valt dan weer tegen.
  4. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik zou ook Gevert laten starten. Ten eerste werd zij gewoon derde, ten tweede heb je bij de OS al beperkingen genoeg en ten derde heeft Kok weinig dominants getoond over 1000 meter dat een aanwijzing goed praat.
  5. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    Ik zou Kok aanwijzen. Ze startte tijdens de wereldbekers twee keer in de A-groep en werd twee keer vierde, dat betekent dat zij met een goede vorm, snel ijs en een top rit, zomaar op het podium kan eindigen. En dat zie ik Grevelt niet doen.
    Marcel Vos en Lotte Meijers vinden dit leuk.
  6. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik denk persoonlijk dat dat net geen sterk genoege reden is, maar ik zie het wel graag gebeuren want ik ben het wel met je eens dat Kok een iets grotere kans heeft op brons (nog steeds vrij klein).
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  7. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Dul in de Tp ipv Beune zou niet alleen heel onrechtvaardig zijn gezien zowel Beunes verleden als vaste waarde en haar huidige vorm, maar ook onverstandig. Ja leuk hoor dat Dul het goed doet momenteel, maar ze zit nu dus precies 1 keertje net voor Beune, en ook alleen op de 3k, en heeft verder nog niet laten zien dat ze dit niveau standaard kan laten zien en vast kan houden het hele seizoen.

    weer een knap staaltje opportunisme, nu van Anema. Heel jammer allemaal. Wel vind ik dat ze wel een kans maakt om een 4de persoon in de Tp te worden, zeker als Ritsma vast houdt aan het buiten de deur houden van ARDJ.
    ArjenK, alexander79, Duif en 3 anderen vinden dit leuk.
  8. mi

    mi Well-Known Member

    Helemaal eens. Welk argument zou er zijn om Beune eruit te halen. Ze is in hartstikke goede vorm en het team is volledig op elkaar ingespeeld. Buitengewoon slecht idee volgens mij.
    alexander79 en HaagscheBluf vinden dit leuk.
  9. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    Dul is zeker de reserve. Rijpma komt zelf niet opdagen tijdens trainingen of wil alleen maar heel langzame rondjes rijden. Hierdoor kan zij niet (goed) duwen. Ook heeft ze niet echt een stabiele slag zoals Beune, waar de andere makkelijk achteraan kunnen schaatsen. En als laatste is Rijpma individueel niet meer beter dan Dul.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Misschien dat Dul een keer ingezet wordt als Schouten of Groenewoud iets minder is.
    Thijs1410 vindt dit leuk.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Bovendien is ARDJ individueel ook niet veel beter dan Dul. Makkelijke keuze dus.

    Anema stuurt al vanaf het begin van het seizoen aan op een trio met Dul. Dat mag. Ritsma trekt zich daar hopelijk helemaal niets van aan.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  12. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    De slotdag in Thialf doorgebracht.
    Ik zat rij 1 en voelde bij alle afstanden behalve bij de massstart een koude wind. Zittend achter de coaches die op het ijs staan, krijg je wel het een en ander mee. De sfeer bij reggenborch is zo veel malen beter dan bij JV, zowel bij de schaatsers als het begeleidingscommissie. Ik vond dat zo mooi om te zien hoe iedere reggenborch schaatser na elke rit aandacht jreeg, hoe Nuis met de jonkies omgaat en hoe Kok na haar val getroost werd. Bij JV weinig aandacht voor de rijders.

    Over aanwijsplekken van te voren. Ik vind dat je dat niet moet doen. Ik heb mij in het verleden altijd geërgerd aan 'toppers' die wegbleven bij NK's omdat zij al zeker waren van een plekje. Juist bij een NK kan iedere schaatser zien waar hij/zij staat ten op zichte van anderen.
    RodyTur10, chicagodude, alexander79 en 3 anderen vinden dit leuk.
  13. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    Wat ik al eerder zei: Eerste Nederlander in het WB klassement per afstand wordt aangewezen, mits hij/zij top 8 rijdt op het NK. Hierdoor slaan toppers minder snel wereldbekers over en kunnen ze door trainen tijdens het NK. Ik denk dat ze dan beter kunen zijn op het WK afstanden.
    G1ant vindt dit leuk.
  14. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Anema stuurt daar zelfs al sinds het Olympisch seizoen op aan. Inderdaad niets nieuws onder de zon. Dat hij opkomt voor de belangen van zijn rijdsters is ook niet gek. Ik zou het wat opportunistisch vinden als hij dit zou roepen na het NK Team Pursuit of na de tweede DQ van Beune, maar ik vind het helemaal niet gek dat hij nu nog één keer de spotlights op Dul probeert te zetten nu zij zich ook prominent laat zien (waarbij ik overigens blijf herhalen dat individuele tijdritten van Beune of Dul niet veel zeggen over hun individuele kwaliteiten op de TP).

    Persoonlijk vind ik de trein kwalitatief prima zoals deze nu is. Dul is wel de ideale 4e vrouw die je overal zou kunnen inpassen zonder kwaliteit in te leveren. Dat denk ik echt. Kan goed duwen, maar ze komt ook makkelijk op snelheid en zou op kop eveneens van waarde kunnen zijn. Persoonlijk vind ik dat de Zaanlander-trein het eigenlijk wel verdient om een keertje internationaal in actie te mogen komen. Die kansen zijn er echter amper. Het EK zou geen eerlijke kans zijn zijn nu zij ook nog eens een NK Marathon te rijden hebben morgen. Voor de belangrijke race in SLC wil je de generale rijden met het WK-team en ik zie Ritsma niet nu nog een switch maken. Zeker niet nu de dames onderling snel een punt achter ''transponder-gate'' hebben gezet.

    Dit vertelde Schouten er zelf nog over:
    "Irene Schouten, (...), moest wel lachen om de suggestie van haar coach. ,,Natuurlijk zegt Jillert dat, haha’’’, zei de Noord-Hollandse, (...). Wij trainen er elke week op en zijn een goede trein. Maar met Joy (...) zijn we ook een goede trein. Het voordeel is wel dat wij met zijn drieën bij AH Zaanlander altijd op de ploegachtervolging kunnen trainen. Maar Joy heeft ook een fijne slag. We hebben al laten zien dat Marijke (Groenewoud) en ik goed met Beune kunnen rijden.’’
  15. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Gisteren ben ik ook komen kijken in Thialf. Daardoor ook niet gepost op het forum. Hopelijk heb ik vanmiddag nog even de tijd voor een inhaalslag met een klein verslagje van dingen die opvielen. Het blijft toch bijzonder hoeveel meer je ziet in het stadion, in vergelijking tot het vluchtige van de tv-registratie. Zoals Mcat terecht opmerkt ook zeker qua coaching en begeleiding. Veel bevlogenheid bij Reggeborgh, AH Zaanlander en IKO, en echt een apathische benadering bij JV. Voor de races, tijdens de races en na de races. Wat een kille sfeer.

    Nog wel één ding. Ik zie dat Kok graag een aanwijsplek wil voor de 1000m. Hoewel ik haar makkelijk de tijd van Grevelt had zien rijden, vond ik dat best wel opmerkelijk. Ze is geen kandidaat om wereldkampioen 1000m te worden. Ze heeft internationaal zelfs nog geen podium gereden dit seizoen (al zat ze er dichtbij) en is dus objectief ook automatische medaille die je misloopt. Ik ben het er zeker mee eens dat ze internationaal meer kans maakt op een medaille dan Grevelt, zeker op hoogte, maar hiervoor kun je gewoon geen aanwijsplekken gebruiken. Dan is het einde zoek en het is echt onverkoopbaar naar degene die daardoor de boot mist. Aanwijsplekken zijn er voor de absolute calamiteiten waardoor we goud of een zekere medaille mislopen.
    VorstM, RodyTur10, Khlebnikov en 3 anderen vinden dit leuk.
  16. HaagscheBluf

    HaagscheBluf Well-Known Member

    Wellicht dat buiten de waarnemingen van forumleden die in het Thialf waren en zelf opmerkten hoe groot het verschil in sfeer en het bijstaan van de schaatsers was bij Reggeborgh en TJV was, is dit wellicht ook een oorzaak van de werkelijk grootse resultaten van Reggeborgh en het zwarte gat van TJV: in een leuk stuk over Gerard van Velden blijkt dat zodra zijn mensen het ijs op gaan, hij ook het ijs op gaat. Hij laat ze dus in de praktijk technische verbeteringen zien. En ja, ook bij Reggeborgh zijn ze bezig met waardes ed., maar misschien moet Orie toch eens flink gaan nadenken over sfeer, er echt voor je schaatsers zijn en de praktijk. https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...ok-met-dank-aan-schaats-var-gerard-van-velde/
  17. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Bij de schaatspodcast noemen zo nog een heel leuk feit: Reggeborgh heeft geen wereldbeker overgeslagen en is veruit de beste ploeg op het NK.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Over Kok:
    - in 2021 werd ze twee keer 3e in de World Cup Heerenveen (thuisvoordeel) waar Takagi niet mee deed. Over alle resultaten van dat seizoen heen zit ze niet bij de beste drie schaatsers. Haar NK sprint rit in 1:14.23 (ld 1024) brengt haar op de 5e plek achter Takagi, Bowe, Leerdam en Ter Mors. Verschil met nummer drie 0.19 sec.
    - in 2021-2022 is ze met haar NK afstanden rit in 1:14.16 (ld 993) goed voor de 4e plek achter Takagi, Leerdam, Bowe en Golikova (nipt). Verschil met nummer drie 0.48 sec.
    - in 2022-2023 is ze met haar NK sprint rit in 1:14.13 (ld 1018) goed voor de 3e plek achter Leerdam en Takagi. Ze blijft Rijpma-de Jong nipt voor.
    - in 2023-2024 is ze met haar WCKT rit in 1:14.70 (ld 990) goed voor de 4e plek achter Leerdam, Takagi en Goetz (trainingswedstrijden tel ik maar niet mee). Verschil met nummer drie 0.69 sec.
    Over alle Heerenveen wedstrijden sinds 2023 staat ze derde achter Leerdam en Takagi en nipt voor Rijpma-de Jong. Echter met haar tweede beste staat ze achter de tweede van Rijpma-de Jong.

    Top_1000m_Thialf_dames_vanaf_2023.jpg

    Het zal dus om de derde plek gaan waar ze drie concurrentes voor heeft. Onderlinge scores de laatste 1.5 jaar: Goetz-Kok 4-0 Rijpma-de Jong-Kok 3-2. Bowe-Kok 3-1. Dit zal vermoedelijk toch echt te weinig zijn voor een aanwijsplek.
    Overigens is ook duidelijk zichtbaar waarom ik die trainingswedstrijd van vorige week niet vertrouw (Groenewoud voor Takagi, Leerdam gisteren maar net voor Groenewoud terwijl verschil altijd meer dan 1 sec was).
    alexander79 en Marcel Vos vinden dit leuk.
  19. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Mee eens. Ik snap niet waarom Anema dit roept, zo jammer. Dul haar tijd komt wel, maar Beune is op dit moment beter en heeft het langer laten zien.
  20. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Ik zie ook geen reden om Beune in te ruilen op de TP, ze presteren prima met het huidige team, maar dit is ook niet helemaal waar natuurlijk. Dul is het hele seizoen al goed en klopte Beune ook bij de World Cup Kwali al op de 3000. De enige reden die ik kan bedenken is dat met Dul erbij je drie ploeggenotes hebt die er nog extra tijd in kunnen steken tov de huidige samenstelling.

Deel Deze Pagina