NK afstanden, Heerenveen, 28-30 december 2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 12 dec 2023.

  1. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ja dat bedoelde ik ook te zeggen.. "niet alleen dit jaar"... ben de niet vergeten. :)
    mi vindt dit leuk.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Zo simpel is het niet. Iemand kan heel goed zijn en heel goed presteren, maar toch de groepsdynamiek verstoren. Ik zie dat niet in termen van schuld, maar wel als een oorzaak.

    In een erg boeiend interview over coaching met Peter Bosz en Arne Slot in het AD laatst, vertelde Bosz hoe zijn beste speler bij Borussia Dortmund, ondanks dat hij goed speelde, de oorzaak was van een slechte tweede seizoenshelft. Hij was ontevreden, kwam regelmatig te laat en dat verstoorde uiteindelijk het hele groepsproces.

    'Je moet gewoon leveren' is echt te makkelijk gedacht. Je bent als topsporter geen accountant of stukadoor die jaar in jaar uit zijn ding doet. Hele kleine details, zoals een slechte sfeer in de ploeg, kunnen ervoor zorgen dat je nog steeds hard schaatst, maar net niet hard genoeg.
    chicagodude en alexander79 vinden dit leuk.
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het sporten is inderdaad heel erg alles of niets. Als je als accountant een paar foutjes meer maakt dan kost je het wat tijd om die te corrigeren en je bent iets minder productief, maar je levert nog steeds goed werk. Als schaatser word je 10e en heb je helemaal niets.
    leenstrafan en G1ant vinden dit leuk.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Precies dat. Niet denigrerend bedoeld richting accountants of stukadoors, trouwens. Voor bijna alle gewone beroepen geldt hetzelfde. Je scoort de ene dag misschien een 8 en de andere dag, als je thuis ruzie hebt gehad en slecht hebt geslapen, doe je nog steeds je best, maar scoor je slechts een 6. Dat heeft verder niet of nauwelijks gevolgen. In een gewone baan geldt dat nog steeds 'leveren'. In topsport niet.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  5. Yorick_1996

    Yorick_1996 Member

    Had Femke Kok trouwens de 1000 meter niet over mogen rijden, omdat ze bleef hangen door de valpartij in een eerdere rit? Of mag dat alleen bij hinder van je directe concurrent?
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Daarvoor zou ik de reglementen moeten nalopen, maar de wedstrijdleiding heeft na een protest van Reggeborgh de beelden bekeken en geoordeeld dat Kok zichzelf ten val bracht. Zie ook: https://www.omropfryslan.nl/nl/nieu...nwijsplek-maar-in-nederland-weet-je-het-nooit

    ''De trainer van Femke Kok is na de wedstrijd met haar naar de scheidsrechter en de wedstrijdleiding geweest. Samen hebben ze de beelden van de valpartij bekeken.
    "Ze kan geen last hebben gehad van de eerdere val, want die was een stukje verderop. Het was een technische fout: ze zette haar voet te scheef neer", meldt de wedstrijdleiding.
    ''
    Duif vindt dit leuk.
  7. Yorick_1996

    Yorick_1996 Member

    Dank!
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    We prijzen nu Jenning de Boo de hemel in, maar laten we Tim Prins niet vergeten. Zonder Jenning waren we nu hartstikke flabbergasted door zijn 1.07,52. Tuurlijk, hij reed al 1.07,96, maar doe het nog maar eens met de druk erop ... en dan een halve seconde sneller ... met wéér een rondje 24,6. Erg knap.

    Op de 1000m vrouwen vind ik het trouwens apart dat Groenewoud en Dul geen eerlijke kans kregen omdat ze al een 5km hadden gereden. Maar ja, het schema omdraaien is niet interessant voor de commercie.




    Op de 1000m kan hij zich nu niets verwijten, hij reed een mooi PR. Maar het is inderdaad heel erg balen voor hem.

    Grappig hoe "3.56 in Thialf" nu als sukkelen beschreven wordt terwijl het BR zo'n drie jaar geleden nog 3.58,68 was.

    Het gelijk van de schaatsers die niet afzeggen. Mooi zo!

    Ligt het aan mij of zie ik dat de Jumbo's nooit doen? Ik zie Jorrit Bergsma niet Joep Wennemars aanmoedigen. Al is de camera dan ook gericht op Erben en Sven.

    Oh god, heeft iemand zin in een blowerdiscussie?
    Ik hoor in elk geval dat het buiten hard waait vanwege storm Henk.
    Maar dat doet er hier niet toe.
    diploma en Duif vinden dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Sinds seizoen 2015-2016 zijn de selectiewedstrijden eind december (vorig jaar begin februari). Een manier om de uitslagen van de verschillende afstanden met elkaar te vergelijken is door van al deze wedstrijden de tijden na luchtdruk correctie te rangschikken en op basis van de plek binnen de dataset een matrix op te stellen. Voor de 500 meter telt de beste race als er twee zijn gereden. Bij gelijke plek wordt de beslissing geforceerd door een score te berekenen t.o.v. het gemiddelde van de laatste drie winnende races. Logischerwijs zouden de nummers 1 bij de beste 9 moeten eindigen, de nummers 2 bij de beste 18 en nummer 3 bij de beste 27.
    Dit levert de volgende lijsten op:

    Dames:
    Uitslag_NKafstanden_matrix_dames.jpg

    Heren:
    Uitslag_NKafstanden_matrix_heren.jpg

    Opvallende is dat Schouten relatief minder presteerde bij de dames en Beune heel goed. Bij de heren pakt de Boo de eerste twee plekken en met Prins nog een nieuweling op plek 3. Otterspeer valt er twee keer uit, Wennemars zal heel zuur zijn.
    Bij de dames vallen twee 1000m plekken uit de top 14 (= aantal te vullen plekken) en komt er een plek bij op de 1500m en 5000m. Bij de heren vallen twee 5000m plekken er uit en komt er een plek bij op de 1000m en 10 km.
    fransvanbakel, G1ant en Duif vinden dit leuk.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als ik het goed begrijp betekent de 2 achter de naam van Jenning de Boo dat dit de op één na beste 1000m is als je een lijstje zou maken van de 1000 meters op selectiewedstrijden sinds 15/16 na correctie op luchtdruk.
    Klopt dit?

    Wat "score" is weet ik dan weer niet.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ja, alleen Krol had een betere gecorrigeerde tijd. Dit zijn de gegevens:
    1. Krol 67.375 OKT 2022
    2. de Boo 67.429 NK 2024
    5. Nuis 67.654 NK 2023
    10. Krol 67.730 WKKT 2021
    Gemiddelde van de laatste drie winnaars is 67.620 sec. Daaruit volgt dat de Boo 0.28 % beter scoorde dan dat gemiddelde.
    Danielle vindt dit leuk.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Dit zou eigenlijk een betere manier zijn dan de huidige Matrix-opzet. Alleen is dit voor het grote publiek en voor Herbert Dijkstra waarschijnlijk nog lastiger te begrijpen dan hoe het nu gaat. En ik denk dat je de gecorrigeerde tijden in dat geval niet moet vergelijken met eerdere selectiewedstrijden, maar op basis van wat ze internationaal waard zijn.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Om internationaal te vergelijken heb ik de internationale wedstrijden van de vorige twee seizoen in Thialf plus de OS meegenomen. De plaatsen worden volgens hetzelfde algoritme bepaald. Wel met de beperking dat ik per land maximaal drie schaatsers meeneem van voorgaande jaren. De score wordt berekend door de beste prestaties per jaar te middelen en dan het verschil percentage t.o.v. die waarde. Voor de langste afstanden moest ik wel een paar World Cup resultaten van Stavanger en Calgary toevoegen. Overigens wordt het beeld wat vertekend omdat de internationale concurrentie hier na de eerste 8 vrij snel afneemt.

    Dames:
    Uitslag_NKafstanden_matrix_dames_internat.jpg

    Heren:

    Uitslag_NKafstanden_matrix_heren_internat.jpg

    Het algehele beeld is dat de heren het wat beter doen dan de dames. Grote veranderingen zijn de veel lagere plek voor Leerdam op de 500m en de drie 500m plekken bij de heren.
    Bij de heren vallen de 3e 1500 en 3e 5000m plek uit de top 14.
    fransvanbakel en G1ant vinden dit leuk.
  14. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Dus opmerkingen over een storm mogen wel maar niet over het wel of niet aanstaan van de blower?

    Als je mensen hier wilt wegjagen, moet je vooral zo reageren.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Mooi gedaan! Als dit dus een OKT was geweest, met maximaal 3 plaatsen op alle afstanden, met uitzondering van de langste afstanden, waarvoor er 2 plaatsen zijn, dan kom je tot de volgende volgorde.

    Vrouwen
    1. Leerdam (1000#1)
    2. Beune (1500#1)
    3. Schouten (3000#1)
    x. Schouten (5000#1)
    4. Kok (500#1)
    x. Beune (5000#2)
    5. Groenewoud (3000#2)
    x. Groenewoud (1500#2)
    6. Rijpma-DJ (1500#3)
    x. Rijpma-DJ (1000#2)
    7. Dul (3000#3)
    x. Leerdam (500#2)
    8. Fledderus (500#3)
    9. Grevelt (1000#3)

    De volgorde komt goed overeen met mijn gevoel. Weinig spannends bij de vrouwen verder, als het OKT over twee jaar ook zo verloopt. Enorm veel dubbellingen. De TP- en MS-kandidaten plaatsen zich ook individueel.

    Mannen
    1. De Boo (1000#1)
    2. Prins (1000#2)
    3. Nuis (1000#3)
    x. Nuis (1500#1)
    4. Roest (10000#1)
    x. Roest (5000#1)
    5. Bergsma (10000#2)
    x. De Boo (500#1)
    6. Huizinga (5000#2)
    x. Roest (1500#2)
    7. Dijs (1500#3)
    8. Botman (500#2)
    9. Bosker (5000#3)
    10. Westenbroek (500#3)

    Gevoelsmatig is het raar dat De Boo's 500m minder scoort dan Bergsma's 10km. Maar dat komt natuurlijk door de internationale concurrentie op de 500 meter.
    Als dit op het OKT de uitslagen zijn, dan wil je Hoolwerf toevoegen voor de MS. Dan moet je voor de laatste plek kiezen tussen Botman op de 500 meter en Bosker op de 5km, TP en eventueel MS. Ik zou dan toch voor Bosker gaan. TP kan dan gereden worden door Hoolwerf, Huizinga en Bosker. MS door Hoolwerf met Bosker of Bergsma. Overgebleven 500 meter-plekken worden ingevuld door Prins en Nuis.
    proeme, SprintMaster en Duif vinden dit leuk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het verschil met nummer 9 is in het geval van De Boo op de 500m slechts 0.021 seconde. Met nummer 8 is het 0.051 sec. Dus het klopt dat hij zeer dicht op Bergsma zit.
  17. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Huh? Ik denk dat je de opmerking van EenBrabander ongeveer 1000X zo serieus leest dan die hem opschreef.....
    EenBrabander vindt dit leuk.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Jenning de Boo be like:
    Schermafbeelding 2024-01-12 om 22.28.30.png
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Jeffrey Hoogland kan het in 55,43.
    chicagodude vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina