Poll: Wat te doen met de 3e plek op de 3000m

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 28 dec 2013.

?

Wat te doen met de 3e plek op de 3000 meter?

  1. Van de Weijden krijgt gewoon de plek.

    26 stem(men)
    31,3%
  2. Nauta (gehinderd) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    14 stem(men)
    16,9%
  3. ter Mors (ziek) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    7 stem(men)
    8,4%
  4. Skate-off van der Weijden en Nauta.

    13 stem(men)
    15,7%
  5. Skate-off van der Weijden en ter Mors

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Skate-off van der Weijden, Nauta en ter Mors.

    23 stem(men)
    27,7%
  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Wat het meest rare van de situatie is: we hebben een prestatiematrix die alle kansen netjes uitrekent. Dit seizoen hebben Van der Weijden en Nauta 2 eerdere wedstrijden tegen elkaar gereden (Ijsselcup en NK) en beide keren won Nauta duidelijk, daar is geen matrix bij nodig. In deze derde zou ze op zeker hebben gewonnen. Dus dan is het toch duidelijk?
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ter Mors op grond van de calamiteitenregel de 3km rijden is veruit de beste oplossing. Als ze op haar topniveau is kan ze op zeker een medaille winnen. Misschien wel goud. Nauta en van der Weijden zijn op hun topniveau hooguit goed voor de 5e of 6e plaats.
  3. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    De kans is groot dat Oenema dan wel naar de OS mag, maar dat is natuurlijk geen argument. Of misschien zelfs Gerritsen. Ik blijf voorstander van een skate-off met ter Mors, van der Weijden en Nauta.
  4. Snits

    Snits Member

    Ik zeg gewoon vd Weijden sturen. Nauta is geen wereldtopper en daarmee vind ik het niet nodig om allerlei trucs uit te halen om zo iemand toch nog te sturen. Problematische wissels zie je van ver aankomen en moet je (ook als je vanuit de buitenbocht komt) voorkomen. Dit heeft ze niet gedaan. Als dit haar op de OS overkomt is er ook geen skate-off. Begrijp me goed, ik vind het niet volledig haar eigen schuld maar schaatsers moeten dit soort gevallen beter oplossen. Een schaatser die vanuit de binnenbocht iemand zo in de weg zit mag van mij nog harder gestraft worden. Het is gewoon onsportief, je moet je hoofd erbij houden namelijk. Meteen uit het toernooi was een goede maatregel geweest. Kruisingen zijn onderdeel van de schaatssport, dat moet je ook beheersen.
    Laatst bewerkt: 30 dec 2013
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Waarom: de KNSB moet gewoon klare wijn schenken. Volgens mij heb je de keuze tussen de volgende mogelijkheden:
    1. je zegt dat Ter Mors wereldtop is op de 3km. Dat kan op basis van haar WC in Berlijn, waar ze, als je haar tijd in de B groep een beetje corrigeert nog voor Wüst zou zijn geëindigd. En 3e van de dag geweest zou zijn.
    2. als je vind dat Nauta geen wereldtop is, moet je haar sowieso geen herkansing geven.
    3. er is sprake van een calamiteit, Nauta zou zelfs 2e geweest kunnen zijn, duidelijk voor de Jong die wel gaat. Probleem is echter dat men calamiteiten maar voor een select groepje schaatsers wil hanteren. Echter op andere afstanden is er geen calamiteit geweest, dus komt er nu alsnog ruimte.
  6. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    4. De KNSB kan ook als volgt redeneren: ter Mors is wereldtopper maar heeft zich niet ziek gemeld; een halve calamiteit dus. Bij Nauta was er een calamiteit, maar ze is geen echte wereldtopper, wel een topper. Wederom een halve calamiteit dus. Dit zijn dus beide situaties waarop de calamiteitenregeling half van toepassing is. Daarom is de eerlijkste oplossing een skate-off met degene die geplaatst zou zijn als het in beide gevallen geen calamiteit zou zijn.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een skate-off leid alleen maar tot ellende (Verheyen haalde het niet en Blokkie was op de OS niet meer in goede vorm) en zou tot elke prijs moeten worden voorkomen. Nu is er de kans om eindelijk daar mee af te rekenen. Ik neig nog steeds om Nauta te sturen omdat Ter Mors nog nooit van Pechstein/Sablikova heeft gewonnen. Bovendien spelen zwaardere omstandigheden laatstgenoemde dames ook in de kaart. En is ook voordelig voor Nauta (zie IJsselcup, dik baanrecord)
  8. Koen

    Koen Well-Known Member

    ik krijg steeds meer hekel aan Anouk. ze willen zelfs een rechtszaak beginnen las ik op Telegraaf.nl als er skate of komt.
    enige waar ze gelijk in kan hebben is dat ze op tijd van Yvonne Nauta gereden heeft. verder is het verschil zo klein dat ze niet zo arrogant moet doen, dat ze het gewoon verdiend heeft. ze doet mij te veel uit te hoogte. zoveel heeft ze ook nog niet gewonnen om het af te dwingen
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat krijg je ervan als je als KNSB geen duidelijkheid geeft, dan verharden de posities. Ze hadden ook meteen kunnen zeggen: we vinden Nauta geen wereldtopper, Vd Weijden gaat, punt uit. Maar ze hebben de moed niet om dat te zeggen en wachten liever af zodat de situatie misschien beter voor hun uitpakt.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik denk dat dit allereerst vanuit haar team komt, niet vanuit vdWeijden zelf. En de vraag is of die echt naar de rechter gaan, of dat ze dit alleen roepen om de KNSB onder druk te zetten. Ik zie het meer als een psychologische oorlogsvoering van het team van vdWeijden, dan als hooghartig gedrag van haar zelf.
  11. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Ik zie niet waarom, als de KNSB meteen een beslissing genomen had, er niet met rechtzaken zou zijn gedreigd. Ik denk dat het heel goed is dat de KNSB afwacht tot morgen. Waarom overhaaste beslissingen nemen? Bovendien is er maar een calamiteitenplek beschikbaar mocht de KNSB overwegen die in te zetten.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als je geen calamiteitenplek toewijst en je denkt dat de regels aan jouw kant zijn, wat let je dan? Je gebruikt dan de plek gewoon niet. Natuurlijk gaat men altijd proberen via de rechter de uitkomst proberen te veranderen.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het is natuurlijk een andere afstand, maar toch:
    3e) Jorien ter Mors 1.56,04 (slotrondes: 30,0 & 31,3)
    10e) Yvonne Nauta 1.57,23 (slotrondes: 30,1 & 30,9)
    15e) A.vd Weijden 1.59,17 (slotrondes: 30,8 & 32,9)

    De tijd van Van der Weijden doet vermoeden dat de 3000 een eenmalige uitschieter was. Het verval in de slotronde van Nauta laat juist zien dat ze in topvorm is, ze had naast Wust (30,7) als enige een 30'er. Misschien kan de KNSB nog met een schuin oog naar de 5000 kijken, als Nauta daar onder de 7.00 gaat, dan sterkt dat in ieder geval mij in mijn mening dat Nauta aangewezen moet worden.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Ik denk dat het meer bewijst dat vdWeijden veel moeite had met de eerste snelle rondes op de 1500, dat dat haar meer energie koste.
  15. Tsuki

    Tsuki Active Member

    Waarschijnlijk kunnen ze inderdaad de uitslag van de 1500 niet gebruiken als argument voor de situatie bij de 3km, maar de opbouw van Nauta ondersteunt wel het eerder genoemde argument van Romme, namelijk dat zij altijd heel vlak rijdt en dat de verval na het wisselincident veel groter was dan te verwachten bij een "normale" ronde van Nauta. Als ik goed gerekend heb, heeft Nauta ongeveer 0,1 meer verval gehad dan degene met het minste verval, namelijk Wüst.
  16. andre77

    andre77 Active Member

    Precies, wat ik ook wilde opmerkingen.
    Op de 1500 meter, een afstand die Nauta minder ligt, rijdt ze 2 seconde sneller dan Van der Weijden.
    De selectiecriteria voor de OS zijn voor Nederlanders bijzonder streng en dan zou je Van der Weijden op grond van een eenmalige uitschieter en ook nog eens met heel veel geluk, gaan aanwijzen?
    Ik krijg een Monique Kleinsman-syndroom.
  17. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    1. Ter Mors was in Berlijn sneller dan Sablikova/Pechstein al was het in de B-groep.
    2. Er wordt gesteld dat Nauta geen wereldtopper is (op de 3000). Het gaat dan om de tijd van 4.03 die ze zou hebben gereden. Zou het niet kunnen dat ze door het incident veel meer dan een seconde heeft verloren. Niet alleen bij de wissel maar ook in de navolgende ronde omdat ze haar ritme volledig kwijt was.
    Misschien dat het verstandig is om de 5km van vandaag in beschouwing te nemen. En misschien dat zowel Nauta en Vd Weijden zich beiden via deze afstand plaatsen.
    Dan hebben alle drie de dames (Ter Mors, Nauta, Vd Weijden) in ieder geval Olympische deelname en kan er altijd nog gesteggeld worden over de 3000.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De selectiecriteria zijn niet zo streng, maar duidelijk: je hoeft maar één wedstrijd goed te zijn, deze OKT.
    VdWeijden was goed en heeft dus in principe die OS plek gewoon zelf binnen gehaald.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ja, je hoeft maar één wedstrijd goed te zijn, en Nauta heeft dat als geen ander begrepen.

    Het OS-ticket voor Van der Weijden blijft voor mij als de belastingdienst die per ongeluk een ton op je rekening zet. Je hebt het gewoon niet eerlijk verdiend en mag er dan ook geen rechten aan ontlenen.
  20. Tsuki

    Tsuki Active Member

    Mijn complimenten voor Vd Weijden dat ze gepiekt heeft op het juiste moment - haar tijd was immers een PR. Maar ze heeft de OS plek mijns inziens niet zelf binnen gehaald, maar door een grote fout van een ander.

Deel Deze Pagina