Dan zijn dit de totalen voor de heren; dus 4 beste seizoenstijden per land over 500, 1000, 1500, 5000 en 10000 meter. 1 NED 723.208 2 USA 730.470 3 NOR 736.737 4 RUS 740.719 5 CAN 741.252 6 DUI 745.856 7 JAP 747.059 8 KOR 747.472 9 KAZ 752.259 10 POL 758.834 11 ITA 762.622 12 CHI 765.417 13 BLR 791.601 14 FIN 799.586 15 ZWE 800.224 16 ZWI 822.636 500, 1000, 1500, 5000 17 FRA 611.209 18 ROE 620.288 19 BEL 650.559 20 AUT 651.756 21 EST 694.060 22 DEN 700.344 23 MON 707.953 500, 1000, 1500 24 CZE 462.615 25 UKR 493.993 26 HUN 523.223 Dit is pas de helft van het totale plaatje, aangezien de dames nog niet meegenomen zijn. Aangezien het verschil tussen de nr. 12 en 13 bijna net zo groot is als tussen de nr. 12 en 4, kun je bij de heren met wat goede wil spreken van 12 min of meer "grote" schaatslanden die enigszins aan elkaar gewaagd zijn.
Opnieuw de 4 beste seizoenstijden per land, nu de 1000m dames van 2010-2011. Net als bij de 1000m heren lijkt Canada het sterkste land, maar dat heeft opnieuw vooral met het snelle ijs van Calgary te maken. Tussen haakjes de klasseringen op de 500meter. 1 (2) CAN 151.085 2 (3) NED 152.240 3 (4) USA 153.535 4 (5) JAP 154.410 5 (7) RUS 154.500 6 (6) DUI 154.555 7 (1) CHI 155.240 8 (10) NOR 157.350 9 (8) KOR 157.725 10 (9) BLR 159.615 11 (12) KAZ 161.045 12 (13) POL 161.645 13 (11) ITA 161.935 14 (14) CZE 165.070 15 (15) FIN 167.625 16 (16) ROE 170.260 17 (17) ZWE 176.840 18 (20) BEL 179.300 19 (19) AUT 180.185 20 (22) UKR 188.360 21 (23) ZWI 188.655 22 (18) HUN 191.245 23 (21) MON 195.230 24 (24) EST 201.480 25 (25) SLW 225.510 26 (27) IND 300.155
Beste 4 seizoenstijden per land 2010-2011, 3000 dames. Tussen haakjes de klassering op de 1500 meter. 1 (1) NED 161.270 2 (2) CAN 162.377 3 (4) DUI 164.308 4 (3) JAP 164.802 5 (7) NOR 167.087 6 (5) RUS 167.716 7 (9) KOR 169.665 8 (6) USA 170.975 9 (10) POL 171.405 10 (8) CHI 172.061 11 (11) KAZ 178.301 12 (14) ITA 179.343 13 (13) BLR 181.891 14 (15) FIN 185.555 15 (16) ROE 186.443 16 (18) ZWE 194.080 17 (17) BEL 199.331 18 (23) ZWI 215.078 19 (20) UKR 218.891 20 (22) MON 222.650 21 (24) EST 240.623 3 schaatsters 22 (12) CZE 125.965 23 (19) AUT 140.590 24 (21) HUN 154.548
Beste 4 seizoenstijden per land 2010-2011, 5000 dames. Tussen haakjes de klassering op de 3000 meter. Als er 1 afstand is die de smalte van het schaatsen in het algemeen en die van het damesschaatsen in het bijzonder illustreert, dan is het deze 5km wel. 1 (3) DUI 166.683 2 (4) JAP 167.971 3 (1) NED 168.592 4 (2) CAN 169.408 5 (6) RUS 175.576 6 (8) USA 179.220 7 (5) NOR 179.253 8 (10) CHI 180.547 9 (7) KOR 181.286 10 (9) POL 185.499 11 (11) KAZ 188.339 12 (13) BLR 194.251 13 (14) FIN 217.378 3 schaatsters: 14 (23) AUT 157.498 15 (16) ZWE 158.375 2 schaatsters 16 (22) CZE 87.903 17 (12) ITA 98.847 18 (19) UKR 99.644 19 (21) EST 109.733 20 (18) ZWI 111.438
De totale uitkomst bij de dames, 4x de beste seizoenstijd 2010-2011 per land (500, 1000, 1500, 3000, 5000). Tussen haakjes de klassering bij de heren. Nederland klopt Canada maar nipt, maar dat komt vooral doordat de Canadese dames vorig seizoen op de 500 en 1000 meter bijna exclusief de beschikking hadden over het snelle ijs in Calgary. 1 (1) NED 787.351 2 (5) CAN 788.932 3 (6) DUI 794.704 4 (7) JAP 795.975 5 (4) RUS 809.048 6 (2) USA 815.822 7 (3) NOR 821.139 8 (12) CHI 822.013 9 (8) KOR 827.265 10 (10) POL 844.720 11 (9) KAZ 855.889 12 (13) BLR 862.765 13 (14) FIN 911.137 500, 1000, 1500, 3000 14 (11) ITA 675.134 15 (15) ZWE 699.265 16 (18) ROE 702.482 17 (19) BEL 739.370 18 (25) UKR 781.153 19 (16) ZWI 790.455 20 (23) MON 796.786 21 (21) EST 839.651 500, 1000, 1500 22 (24) CZE 498.062 23 (20) AUT 543.681 24 (26) HUN 564.394 500 25 (17) FRA 252.460 (4 schaatsters) 26 (22) DEN 131.170 (3 schaatsters) Bij de heren is het verschil tussen de nr 1 en 12 ongeveer 42.000. Dat is bij de dames maar liefst 75.000. De breedte in het damesschaatsen is dus een stuk smaller dan bij de heren.
Tot slot tel ik dan nog de totalen van de heren en dames op en deel ik dat door twee. Anders krijg je wel erg grote cijfers. 1 NED 755.278 2 CAN 765.092 3 DUI 770.280 4 JAP 771.517 5 USA 773.146 6 RUS 774.883 7 NOR 778.938 8 KOR 787.368 9 CHI 793.715 10 POL 801.777 11 KAZ 804.074 12 BLR 827.183 13 FIN 855.361 Slechts 13 landen hebben op alle 10 afstanden 4 schaatsers die een tijd hebben neergezet. Als ik deze cijfers interpreteer, kom ik tot de conclusie dat er 9 "grote schaatslanden" zijn. Dit zijn landen die niet alleen een fatsoenlijk puntentotaal scoren, maar waar ook een of meerdere topschaatsers rondrijden. Polen en Kazachstan doen het in de breedte ook goed, maar hebben op dit moment geen wereldtoppers die medailles pakken op grote toernooien. Ik heb wel de indruk dat het schaatsen in zowel Polen als Kazachstan in de lift zit. En ook in Wit-Rusland is men niet slecht bezig. In deze 3 landen bestaat in ieder geval een soort 'natuurlijke' schaatscultuur. Finland, Italie, Zweden en Roemenie kennen ook een dergelijk schaatscultuurtje. Maar die landen staan er met het oog op het verleden (of de toekomst) wat minder goed voor. Met Hongarije, Oekraine, Oostenrijk, Zwisterland en Mongolie is het echt behelpen. In Tsjechie, Belgie, Frankrijk, Denemarken en Estland wordt op verschillende manieren en niveaus flink aan de weg getimmerd. In Nieuw-Zeeland, Australie en Letland schaatsen vooralsnog vooral eenlingen. In alle andere landen moeten de eerste 'topexoten' nog opstaan.
Die conclusie lijkt verdacht veel op de mijne... Misschien leuk om er wat plaatjes, grafiekjes en dergelijke van te maken?
Inderdaad ja, ik heb net jouw eerste conclusie in dit onderwerp nog eens teruggelezen en daar lijkt mijn conclusie erg veel op. Ik zou er graag een plaatje of grafiek bij maken, maar daar ben ik pas echt verdacht slecht in. Ik denk dat ik komende week de diverse seizoenstijden van 2010/2011 nog eens op een andere manier naast elkaar ga zetten.
Hmm, misschien toch een vertekend beeld omdat de nr.3 en 4 per land toch wel een beetje bepalend wordt. daarnaast zijn de verschillen tussen Nederland en de rest en Noorwegen en de 2 "grote" Aziatische landen wel heel erg groot. Omgerekend naar de 500 meter is dit 0,5 tot 0,75 seconden. Een andere invalshoek, 200 snelste tijden: 100 van de mannen, 100 van de vrouwen, 20 per officiele afstand. Deze groep zou ongeveer de kandidaten en outsiders voor kunnen stellen Deze 200 plekken worden door 109 verschillende schaats(t)ers uit 17 verschillende landen ingenomen. Twee landen, Canada(23) en Nederland(25) steken er dan bovenuit en samen met Duitsland(12), Japan(10) en Amerika(8) hebben ze samen ruim 70% van de kanshebbers/outsiders. Rusland en Noorwegen zouden dan nog net tot de grote landen (samen goed voor ruim 80%) gerekend kunnen worden. Kanttekening, de Canadezen hebben voordeel van een snelle thuisbaan. De volledige ranglijst: NED 53 25 10 CAN 41 23 8 USA 22 8 10 GER 18 12 8 JPN 15 10 6 NOR 11 6 7 RUS 10 6 8 KOR 7 4 4 CHN 4 4 1 CZE 4 2 3 FIN 3 2 2 POL 3 2 3 FRA 2 1 2 NZE 2 1 2 KAZ 2 1 2 PRK 2 1 2 ITA 1 1 1 Eerste kolom is het aantal keren dat een land bij de 200 beste tijden zit, 2de kolom geeft aan hoeveel verschillende schaats(t)ers voor dit aantal zorgen en laatste kolom het aantal afstanden waarin het land excelleert.
Mooie ranglijst met Interessante invalshoek. Grappig is wel dat ook via deze aanpak de 9 "grote schaatslanden" opnieuw boven komen drijven. Wel zie je meteen dat Amerika heel goed scoort met een klein groepje schaatsers. Probleem is inderdaad dat je voor de Canadezen (en wellicht Amerikanen) eigenlijk die Calgary en Salt Lake tijden moet vervangen voor de beste tijden op een laaglandbaan. Nu komt vooral Canada er wel heel goed vanaf. Helaas kun je op speedskatingnews bij de beste seizoenstijden niet selecteren op hoog/laaglandbaan. Iets wat in mijn ogen een verkeerd beeld geeft, is het cijfer in de laatste kolom. Ik zie bijvoorbeeld dat Amerika zogenaamd op alle 10 afstanden 'excelleert' en dat is natuurlijk niet zo. Wat al ''onze" onderzoekjes nog missen is de door Doddeltje gesuggereerde breedte. Maar daar kan aan gewerkt worden ...
Nog een lijstje dan. Niet op basis van tijden, want daar kunnen vertekeningen als gevolg van Calgary en Salt Lake City een plek krijgen. Maar op basis van de volgende puntentelling: 4 punten: meerdere rijders in de A-groep 3 punten: 1 rijder in de A-groep 2 punten: meerdere rijders in de B-groep (of de limiettijd gereden hebbend) 1 punt: 1 rijder in de B-groep (of de limiettijd gereden hebbend). De punten ken ik niet per afstand toe, maar in de traditionele indeling dames-sprint, dames-allround, heren-sprint, heren-allround. Sprint is 500, 1000; allround 1500-lang Daarnaast punten voor de infrastructuur in een land. Dit omdat een land zonder ijsbanen geen structurele toekomst heeft, lijkt me: 6 punten: meerdere overdekte banen 5 punten: 1 overdekte ijsbaan 4 punten: meerdere kunstijsbanen 3 punten: 1 kunstijsbaan 2 punten: meerdere natuurijsbanen 1 punt: 1 natuurijsbaan Gaan we: De (vrijwel) completen Nederland 4-4-4-4-6 = 22 Canada: 4-4-4-4-6 = 22 Rusland 4-4-4-4-6 = 22 Duitsland 4-4-3-4-6 = 21 Japan 4-4-4-3-6 = 21 USA 3-3-4-4-6 = 20 Noorwegen 2-4-4-4-6 = 20 Een middengroep: wel goede infrastructuur, meerdere schaatsers, maar niet op elke afstand toppers. Zuid-Korea 3-3-4-3-5 = 18 Kazakhstan 3-2-3-4-5= 17 China 4-2-2-2-6 = 16 Polen 1-2-3-4-4-14 Infrastructuur OK, maar nauwelijks topschaatsers. Of wel toppers, maar geen infrastructuur. Italie 1-0-3-3-4 = 11 Wit-Rusland 3-1-1-1-5 = 11 Finland 1-0-4-1-4 = 10 Zweden 0-0-2-2-5 = 9 Tsjechie 3-3-0-2-0 = 8 Oostenrijk 1-1-0-2-3 = 7 Frankrijk 0-0-2-4-0 = 6 Eenlingen uit land zonder banen, of landen met een ijsbaan, maar zonder topschaatsers Zwitserland 1-1-0-2-1 = 5 Denemarken 0-2-0-0-3 = 5 Hongarije 0-1-0-0-3 = 4 Belgie 0-2-0-2-0 = 4 Australie 0-1-1-1-0 = 3 Noord-Korea 1-0-0-0-2 = 3 Nieuw-Zeeland 0-0-1-1-0 = 2 Letland 0-0-1-1-0 = 2 Roemenie 1-1-0-0-0?= 2 Mongolie 0-0-0-0-2 = 2 Argentinie 0-0-0-0-2 = 2 Estland 0-0-0-0-1 = 1
Ik heb op speedskatingnews.info bij de ijsbanen gekeken en tot 2006 hadden ze in Miercurea Ciuc een kunstijsbaan. Google ik het adres dan kom ik nu bij een ijshockeybaan, overdekt, maar geen langebaan. Dus ik denk dat ze er inderdaad geen meer hebben. De installatie is misschien wel gerecycled in die ijshockeybaan. Maar op google earth zie ik nog wel een ijsbaan (in de sneeuw, wel vrijgemaakt)
Hier dan de lijstje laaglandbanen: NED 71 37 10 RUS 18 12 9 CAN 18 8 8 JPN 15 11 6 USA 15 7 9 KOR 14 9 7 NOR 13 6 7 GER 12 8 6 CHN 9 7 4 ITA 3 2 3 KAZ 3 2 3 CZE 3 1 3 FIN 2 2 1 FRA 2 1 2 DEN 1 1 1 NZE 1 1 1 Canada en Amerika zakken er zoals verwacht doorheen, China en Korea groeien een beetje. Nederland wordt nog dominanter. Polen valt weg, Denemarken komt erbij.
Ik ben wel benieuwd naar het volgende. De afgelopen jaren heb ik sterk de indruk gekregen dat het aantal echt Gewestelijke Selectierijders op NK's hard aan het teruglopen is. Voor mijn gevoel zijn het tegenwoordig vooral de rijders uit de grote merkenteams, de b-ploegen en de ploegen als i-skate die de rijders leveren voor NK's. Maar als gewestelijk selectielid lijkt het soms wel of je er niet meer tussenkomt. Iemand van de schaatscijfermeesters die mijn gevoel kan onderbouwen of onderuithalen?
Is het niet gewoon zo dat er nu meer/ grotere b ploegen zijn en dat die rijders dus niet meer voor het gewest rijden? Ik noem een Das, Achtereekte en Joling, vorig jaar gewest, dit jaar een ploeg. Was die ploeg er niet geweest hadden ze misschien nog gewoon voor het gewest gereden. Bij de heren denk ik ook vooral aan van Beek, Jongejan, Hermans. Die zitten nu in een klein cluppie anders het gewest
Dat kan, maar dan is een, volledig hypothetische, vraag of ze nog steeds dat niveau gehad zouden hebben als ze gewestelijk rijder geweest waren. Dat kan je niet meten en dus volledig speculatief maar toch. Overigens geeft jouw antwoord wel aan dat ik niet de enige ben die signaleert dat er minder gewestelijke selectierijders op de NK's rijden.
Eind 2008/2009 waren er 5 ploegen die samen ongeveer 35 schaatsers onder contract hadden. tijdens het huidige seizoen zijn het er 9 met 59 schaatsers. Logischerwijs zijn dat ook de beste schaats(t)ers die allemaal op het NK uitkomen. De gewesten gaan doaardoor dus ook in kwaliteit achteruit.
Het is een 13 in een dozijn uitslag geworden. De nummer 1, 2 en 3 komen alle drie uit de slechts zeven die ooit een medaille hebben gehaald op een vrouwen EK. En dan te bedenken dat van die zeven landen er twee niet meer bestaan (Oost Duitsland en Sovjet Unie). De spoeling blijft dus dun. Duitsland blijft met 14 overwinningen op de eerste plaats staan. Nederland staat na Oost Duitsland 3e met 6 overwinningen. Tjechie staat met vier eerste plaatsen vijfde. Opvallend is wel dat Nederland met 33 medailles er wel meer heeft dan Duitsland (31).
Ik vrees dat Duitsland over 10 jaar misschien 35 medailles heeft en Nederland rond de 50. Want de spoeling is buiten NL inderdaad verschrikkelijk dun. Helaas.
Zoals al gezegd door de commentatoren het 29ste kampioenschap voor Nederland. Nog altijd negen minder dan de Noren. Het duurt toch nog minimaal een decenium voordat we historisch gezien het beste schaatsland zijn bij de mannen. Als we beide sexen bij elkaar tellen zijn we wel een stuk dichterbij. Nog drie gouden medailles en een zilveren en Nederland is het beste EK schaatsland van de wereld. Met 111 medailles tegenover 108 voor de Noren staat Nederland in het gezamenlijke mannen en vrouwen klassement wel bovenaan die ranglijst.
