In Polen rijden ze de TP tijdens de Poolse Kampioenschappen afstanden maar daar rijden ze per 'schaatsploeg'. Dus je hebt rijders van AZS Zakopane en rijders van Orzeł Elbląg. Maar dan weet je eigenlijk nog niets want de beste Poolse schaatsers uit het nationaal team, zijn over deze ploegen verdeeld. Bij zowel het heren als damesteam komen ze uit verschillende ploegen. De dameswinnaar was een ploeg met Ksyt, Kapruziak en Debowska. Wie heeft hier ooit van gehoord? Ksyt maakt nu wel onderdeel uit van het nationale TPteam maar dat is alleen door afwezigheid van Bachleda-Curus en het niet fit zijn van Zlotkowska. Wozniak en Czerwonka reden voor andere teams en eindigden lager. Doorvertaald naar de Nederlandse situatie; dan zou je dus 1 BAM team, 1 SOS team, 1 TVM team, 1 APPm team, 1 Controlteam hebben. Maar wat zegt dat nou eigenlijk? Is het team dat wint, per definitie de snelste? Nee, dat hoeft niet. Je weet alleen dat het in die specifieke combinatie werkt.
Hij heeft wel de internationale limiet gehaald, maar zich niet gekwalificeerd voor de WC volgens de KNSB normen. Dat bedoelde ik. En voor zover ik weet mag je niet in de TP ploeg opgenomen worden als je je niet individueel voor een afstand gekwalificeerd heb. En dat zijn dan weer wel ISU regels zoals die ook op de laatste spelen golden. Nou kan het zijn dat dat inmiddels veranderd is, misschien dat anderen daar meer over weten.
Dan vind je het snelste merkenteam, maar je zoekt de snelste combinatie van schaatsers. Dat zijn (waarschijnlijk) twee verschillende dingen. Het snelste merkenteam is misschien wel twee seconden langzamer dan de meest ideale combinatie.
Je kan ook iemand als reserve op de lijst zetten, dan mag hij of zij ook aan de TP deelnemen. Je dient deel te nemen of reserve te zijn voor een individuele afstand.
Ik durf te beweren dat de TP in Nederland nog steeds in de kinderschoenen staat. Als een team wat voor de tweede keer samenrijd in staat is om de snelste tijd van de OS neer te zetten, dan valt er nog veel winst te halen. Door eindelijk eens een duidelijke communicatie te voeren vanuit de bond waardoor er wisselende teams kunnen worden uitgeprobeerd.
Als de TP naar de zaterdag verhuist en de 10 km naar de zondag, dan zullen er idd schaatsers de TP niet rijden omdat iedereen nu eenmaal de individuele afstanden toch belangrijker vindt dan de TP. Dus hoe ze het ook indelen, er is altijd iemand die loopt te mekkeren. En iedere mekkeraar heeft ook best gelijk, maar je kan nu eenmaal niet iedereen te vriend houden. Anema moet dus maar gewoon ermee leven dat zijn mannen al een 10 km in de benen hebben, en het zal heus wel te doen zijn voor deze kilometer vreters om er dan een dagje later ook nog een fatsoenlijke TP uit te persen.
[/quote] Dan vind je het snelste merkenteam, maar je zoekt de snelste combinatie van schaatsers. Dat zijn (waarschijnlijk) twee verschillende dingen. Het snelste merkenteam is misschien wel twee seconden langzamer dan de meest ideale combinatie.[/quote] Niet mee eens. er zijn nu twee geheel verschillende teams geselecteerd. Die rijden echter niet dezelfde wedstrijd, en onder geheel verschillende omstandigheden. Als grootste verschil nog wel het feit dat team 1 de zaterdag een 10 km rijdt. Vervolgens moet je die geheel verschillende prestaties vergelijken, het probleem al waarmee ik dit topic weer 'heropende'. Dat gaat dus niet, je kan geen appels met citroenen vergelijken (zie o.a. mevr Helder op You tube). Vergelijk ze onder gelijke omstandigheden, dat levert iets op.
Dan vind je het snelste merkenteam, maar je zoekt de snelste combinatie van schaatsers. Dat zijn (waarschijnlijk) twee verschillende dingen. Het snelste merkenteam is misschien wel twee seconden langzamer dan de meest ideale combinatie.[/quote] Niet mee eens. er zijn nu twee geheel verschillende teams geselecteerd. Die rijden echter niet dezelfde wedstrijd, en onder geheel verschillende omstandigheden. Als grootste verschil nog wel het feit dat team 1 de zaterdag een 10 km rijdt. Vervolgens moet je die geheel verschillende prestaties vergelijken, het probleem al waarmee ik dit topic weer 'heropende'. Dat gaat dus niet, je kan geen appels met citroenen vergelijken (zie o.a. mevr Helder op You tube). Vergelijk ze onder gelijke omstandigheden, dat levert iets op.[/quote] Danielle borduurde voort op het voorstel om een NK te houden voor de TP. Haar reactie ging dan ook daarover en niet over de worldcup teams.
Het idee van de TP op de NK afstanden zou zijn dat er geëxperimenteerd kan worden met verschillende samenstellingen, Allrounders vs Marathon, de verhitte strijdt van Anema die zijn jongens de kans wil geven zich te bewijzen. Er wordt al zo vaak geschreven dat marathonners tussen allrounders laten rijden niet werkt voor de marathonners omdat ze zichzelf moeten opblazen om bij te blijven bij de eerste rondjes. En zo werkt het ook waarschijnlijk ook andersom. Dus een mix vind ik super mooi klinken maar ik geloof persoonlijk niet echt in Kramer, Blokhuizen, (Bob) De Vries oid. (is dat niet al een keer eerder getest?). Dus het idee is om verschillende formaties met dezelfde omstandigheden te laten rijden. Dan, en alleen dan, kan je wat mij betreft de conclusie trekken welke opstelling de beste is. Dan hoeft het van mij dus ook niet met alleen merkenteams maar met combinaties kan het vast ook (al betwijfel ik dus of dat nou zo zinvol is met een mix van BAM/TVM). Offtopic: Control vs APPM zou juist weer mooi worden bij de teamsprint. (en elke combinatie van deze 2 ploegen)
Maar de snelste combi is niet perse die van TVM mannen en marathon mannen. Ik denk dan eerder aan een 1500m man erbij, van bijvoorbeeld Control.
Als Sjoerd de Vries dit niveau vasthoudt, denk ik dat hij ook een geschikte kandidaat zou kunnen zijn. Overigens, een TP op het NK Afstanden in diverse samenstellingen werkt volgens mij niet; je zal altijd teams krijgen van een bepaald merken team omdat het commercieel gezien ook een moment is om je te laten zien...
Ikzelf zie het liefst 3 allrounders de TP rijden, die schat ik ook hoger in dan 2 allrounders en 1 'sprinter'.
De feiten logenstraffen deze gedachte: de snelste tijd op een laaglandbaan is gereden op de OS 2010 met Tuitert in het team. Dus sneller dan alle all-TVM teams!. De snelste tijd op een hooglandbaan is gereden met Wennemars in het team. Mijns inziens heb je rijders nodig met een bepaald 'wapen'. Dat kan zijn ofwel een snelle ronde (sprinter) ofwel een goed duurvermogen (stayers) om de laatste rondes door te trekken.
Vergis je niet. Wennemars werd volgens mij ooit vijfde bij WK allround? Is als allrounder zeker niet minder dan Verheijen of Wouter OldeHeuvel geweest. En Tuitert in de vorm van Vancouver hoorde op dat moment ook tot de betere allrounders. Die had daar ook een super 5 km eruit geknald als het had gemoeten.
Dat is gelijk ook het lastigste aan de ploegenachtervolging: toppers in goede doen garanderen een gouden medaille, alleen op Kramer na is er niemand die consistent een topper in goede doen is. Allrounders zijn in dat opzicht een stabielere factor, zelfs wanneer ze niet in topvorm zijn. Sprinters moeten in slechte doen aangeduwd worden. En in dat opzicht moet je zeker iemand als Blokhuijsen hebben, en wellicht WOH ook (ondanks dat ik niet denk dat WOH zichzelf nog gaat verbeteren de komende 3 jaar), omdat die ook op de 1500 bij de Nederlandse top zitten. De marathonners (incl Bob de Jong) hebben imho te weinig basissnelheid; een te trage start en niet een ideale slag voor de allrounders of middenafstandspecialisten. Maar ik ben benieuwd wat ze kunnen. Het vergelijken zal, zoals eerder al is vermeld, lastig worden. En wellicht hoop ik dat ze het niet kunnen waar maken, al was het alleen maar om de analisten en commentatoren de mond te snoeren die zo lyrisch waren over de marathontechniek van de Canadezen in Vancouver, terwijl die qua tijd duidelijk te kort kwamen. Maar ja, winnaars hebben gelijk.
Ik zie Tuitert idd ook als een soort allrounder; een 10 km is te ver voor hem, maar een 5 km kon hij altijd goed aan en dus is een TP ook goed voor hem. Iemand als Tuitert in het team kan net voor dat beetje extra snelheid zorgen in het begin, en ik vind dat dus ook de ideale TP ploeg: 2 echte allrounders die het heel goed kunnen volhouden tot het eind (Kramer en Blokhuijsen) en een sprinter met genoeg inhoud (Tuitert en in het verleden Erben Wennemars). Ergens vind ik intussen een beetje jammer dat de BAMmers na de 10 km moeten rijden, omdat ik eigenlijk absoluut niet geloof dat ze aan de TVM trein kunnen tippen. Maar omdat het na de 10 km is, zal dat direct als excuus worden gebruikt. Van mij mag het dus ook omgedraaid worden, laat de TVMmers maar in Heerenveen rijden. WOH en Blokhuijsen rijden sowieso geen 10 km dus alleen Kramer heeft daar last van. En als TVM dan nog sneller is dan de BAMmers dan is er in ieder geval een boel duidelijkheid.
Ik denk dat het sowieso lastig vergelijken wordt omdat ik de tijden op de baan van Chelyabinsk tot nu toe nog niet indrukwekkend vindt, volgens mij is de baan een stuk langzamer dan Heerenveen. Dus de tijden vergelijken wordt lastig. Je kan ook naar klasseringen kijken, maar andere landen kunnen ook andere opstellingen hebben wat ook weer invloed kan hebben op de klassering. Ik ben het in principe wel met jullie eens dat een sprinter er goed bij kan rijden, maar dan moet hij wel in vorm zijn. Anders is het alleen maar een zwakke schakel omdat hij aan het eind niet meer mee kan. En de enige in Nederland die ik daar geschikt voor vindt is Mark Tuitert (jammer dat Erben gestopt is), van Kuipers had ik altijd hoge verwachtingen maar die vond ik een beetje tegenvallen op de Spelen. Maar Tuitert is de laatste jaren ook niet erg stabiel in zijn vorm. Daarom zou ik eerder voor drie allrounders kiezen omdat zij een stuk stabieler zijn op zo'n afstand. Als je Kramer, Blokhuijsen, Verweij en Olde Heuvel heb dan heb je wat mij betreft een perfect kwartet van jongens met zowel snelheid als inhoud. Kramer en Blokhuijsen zijn redelijk stabiel in hun vorm, Olde Heuvel en Verweij wat wisselender dus daar zou je in kunnen gaan schuiven per keer. Al rijden Verweij en Olde Heuvel volgens mij wel altijd goede TP's, ik kan me niet herinneren dat ik ze wel eens door het ijs heb zien zakken.
Verweij is normaal gesproken idd ook heel goed geschikt voor de TP, als hij tenminste in vorm is. Op de korte afstanden is hij heel goed dus snelheid heeft hij genoeg. Hij kan de rol van Tuitert dus ook goed op zich nemen. En ach, het geldt natuurlijk voor iedereen die meedoet: hij moet wel in vorm zijn!
denk echt dat Verweij en Blokhuijsen ideaal zijn voor de TP. Ze bijten zich echt vast, zijn amper te lossen en zijn erg stabiel in schaatstechniek (no offence voor Stuiert) en kunnen makkelijk hun slag aanpassen aan anderen. Ik zou hen graag zien trainen met Kramer en WOH, een marathonner en/of Tuitert en misschien Sjoerd de Vries. We hebben in NL zoveel talent, je kunt zo een blik schaatsers opentrekken die allemaal het ijs uit de baan kunnen rijden, mits ze maar oefenen op aflossingen, tempowisselingen en communicatie.
