World Cup Kwalificatie Toernooi, Thialf, 8-10 november

[EenBrabander]

De NOS meldt dat Roest de eerste twee WBs overslaat.

 

[Mjøsaman]

Bericht staat ook op schaatsen.nl
Daar staat ook dat de selectie "deze week" bekend wordt gemaakt. Wanneer vliegen ze dan naar Japan? Zeker weer net te laat, zodat ze de eerste wereldbeker nog met een halve jetlag zitten. Normaal geldt dat ook voor de andere niet-oost-Aziatische deelnemers. Met dit verschil dat komend weekend het 4cc is, zodat Canadezen en Amerikanen op de eerste WB al veel beter geacclimatiseerd zijn dan in eerdere jaren.

 

[RodyTur10]

De NOS meldt dat Roest de eerste twee WBs overslaat.

Mazzel voor Talsma die eigenlijk een prutsweekend had.

 

[Marcel Vos]

Mazzel voor Talsma die eigenlijk een prutsweekend had.

Daar ben ik het niet mee eens. Zijn 10 kilometer was niet echt goed, maar zijn 5 kilometer is zijn snelste sinds december 2021. Het is nog steeds niet bijzonder, maar gezien waar hij vandaan komt was zijn 5k prima.

 

[Ikbenerweer]

Wat een tenenkrommend interview met Ritsma hier. Hij vind zichzelf helemaal geweldig en geeft geen duidelijke antwoorden.

Ik zit dit nu terug te kijken, en het is wel echt tenenkrommend. Hij ziet de mannenploeg op de TP nog wel podium halen, ja dat is ze ook geraden ook, als ze dat niet doen heb je echt volledig gefaald. En verder echt geen duidelijke antwoorden nee

 

[Marcel Vos]

Er reden gisteren 9 mannen onder de 13:10 op de tien kilometer, en dat is een record voor een Nederlandse wedstrijd. Het vorige record is 8 van het WKKT in december 2020.

 

[VorstM]

Ik zit dit nu terug te kijken, en het is wel echt tenenkrommend. Hij ziet de mannenploeg op de TP nog wel podium halen, ja dat is ze ook geraden ook, als ze dat niet doen heb je echt volledig gefaald. En verder echt geen duidelijke antwoorden nee

Ik denk dat podium al een prestatie is, gezien het feit dat de Nederlandse mannen er niet veel op trainen en ook individueel niet bijzonder goed zijn.

 

[Jeronimo1]

Een weinig enerverende Mass-start. We weten nu wel dat Schulting geen optie is. Als die bij een dergelijk mat wedstrijdverloop nog eenvoudig wordt geklopt door Groenewoud in een sprint, voegt ze weinig toe voor internationale wedstrijden.

Wat een voorbarige conclusie. Ze reed alleen dan is het niet slim dat gat alleen dicht te rijden. Ze is daarnaast op een tiende achter Groenewoud geëindigd. Ook niet zo lang geleden enkel gebroken…

 

[Lorca]

Wat een voorbarige conclusie. Ze reed alleen dan is het niet slim dat gat alleen dicht te rijden. Ze is daarnaast op een tiende achter Groenewoud geëindigd. Ook niet zo lang geleden enkel gebroken…

Nou, het was wel een gapend gat hoor. Zes tienden. Schulting eindigde een tiende voor Dul die de sprint aantrok voor Groenewoud. Zie hier ook de uitslag: https://d1zwgb741tubdg.cloudfront.net/downloads/19-vrouwen-mass-start-uitslag-1_20241110164259.pdf

Ik deel de mening van Yuskov eigenlijk wel. Dan let ik nog niet eens op een snel rondje of de einduitslag in de sprint. Mijns inziens maken teveel schaatsers in deze wedstrijden keer op keer de denkfout dat ze zich alleen met winst in de eindsprint in de kijker kunnen rijden. ''Want dan kan de bondscoach niet om mij heen.'' Met als gevolg dat de ploegen die steeds bewijzen het spelletje wel te snappen eenvoudig ontsnappen en podium rijden. Dan doel ik niet alleen op Zaanlander, maar ook op PuurICT. Kiel is de snelste sprinter van PuurICT en kan als zodanig ook kiezen om alleen Groenewoud te schaduwen en Vijn op Kerkhoff te zetten, maar Kiel (of waarschijnlijker: haar coach) snapt wél dat als Kerkhoff in goede vorm aanvalt, dat ze daarbij moet zitten. Om meerdere redenen: 1. Anema wil eerst zijn andere dames etaleren nu Groenewoud een absolute zekerheid is en Schouten is gestopt (kortom: je wedstrijd afstellen op Groenewoud is bij voorbaat nutteloos); 2. tegen Kerkhoff maak je een betere kans dan tegen Groenewoud; 3. van andere snelle dames heb je geen last, want je weet dat als Groenewoud in het peloton zit dat zij in een nationale wedstrijd echt Schulting en Groot niet op sleeptouw gaat nemen; 4. je laat richting de BC ook nog eens zien dat je koersinzicht hebt en durft mee te schuiven op cruciale momenten in de wedstrijd.

Je zult in dit soort wedstrijden meer moeten doen dan volgen, want we hebben al een internationaal bewezen sprinter (en aanvaller) in Marijke Groenewoud. Als je er dan alsnog afgaat tegen Groenewoud, dan val je helemaal niet op. Er zijn zat rijders die met slim koersen of tactisch goed gekozen aanvallen de afgelopen jaren het de Zaanlanders vrij moeilijk hebben gemaakt. Wijfje en Conijn voordat ze bij Zaanlander kwamen, maar ook Esther Kiel. Hoe zij reden is mij altijd meer opgevallen dan dat grote pak sprinters die alleen achter Groenewoud hangen voor de sprint.

 

[Mjøsaman]

Het blijft toch wonderlijk dat in Nederland op de tijdritonderdelen bij het WCKT de beste 5 gaan en er alleen bij calamiteiten met de grootst mogelijke moeite er van afgeweken wordt, terwijl de deelnemers aan de massastart op volledig subjectieve wijze zonder enige criteria door een bondscoach worden aangewezen. In vrijwel alle landen zijn er voor de massastart inmiddels gewone kwalificatiewedstrijden waarbij de winnaars naar de wereldbeker gaan. Soms door er 2 te organiseren en beide winnaars te sturen. Of door van de tweede (=laatste plek) altijd een aanwijsplek te maken. Ik snap niet dat de rijders zoiets niet afdwingen, maar dat ze liever blijven slijmen en lobbyen bij Rintje en Remy.

Het maakt zo'n massastart als gisteren ook veel interessanter, omdat er echt wat op het spel staat.
En naar mijn mening zou het voor de ploegenachtervolging ook moeten gelden. Vorm zelf maar teams en rijd er maar voor.

Ik zag dat ook het selectiedocument voor de Olympische Spelen was gepubliceerd. https://knsb.nl/media/documents/KNSB_Selectieprocedure_Langebaan_OS_Milaan_2026_versie_6-11-24.pdf
Of eigenlijk niet, want alle details moeten nog worden ingevuld. Wel ademen alle losse eindjes (plus de uitleg op schaatsen.nl) de sfeer dat de selectiecommissie graag meer zeggenschap wil hebben en onwelgevallige uitslagen van het OKT zou willen overrulen. Terwijl dat nu juist helemaal misging bij de vorige Spelen toen ze de regels zo bogen dat Kramer meeging op de massastart. Beschermen van oude rijders die falen op een OKT ten koste van aanstormende jonge talenten is meestal geen goed idee.

 

[Lorca]

Het blijft toch wonderlijk dat in Nederland op de tijdritonderdelen bij het WCKT de beste 5 gaan en er alleen bij calamiteiten met de grootst mogelijke moeite er van afgeweken wordt, terwijl de deelnemers aan de massastart op volledig subjectieve wijze zonder enige criteria door een bondscoach worden aangewezen. In vrijwel alle landen zijn er voor de massastart inmiddels gewone kwalificatiewedstrijden waarbij de winnaars naar de wereldbeker gaan. Soms door er 2 te organiseren en beide winnaars te sturen. Of door van de tweede (=laatste plek) altijd een aanwijsplek te maken. Ik snap niet dat de rijders zoiets niet afdwingen, maar dat ze liever blijven slijmen en lobbyen bij Rintje en Remy.

Ik snap je punt, maar vijf jaar geleden vormden we op die manier het meest kansloze team welke we ooit hebben opgesteld bij de mannen. Chris Huizinga en Douwe de Vries. Dat was anno 2024 overigens waarschijnlijk een beter duo geweest - zelfs nu Douwe alweer een aantal jaartjes gestopt is

 

[Ko Savabli]

Die drie namen die je noemt hier hebben ook alledrie 9.56 of sneller geopend op de 500 meter, en dat is dus een beetje mijn punt. Ik denk dat De Boo nog veel sneller kan op de 500 meter gezien zijn supersnelle 600 meter gisteren. Zijn opening moet sneller kunnen, en dan neemt ie automatisch ook meer snelheid mee de ronde in voor een snellere ronde dan de 24.6 die hij twee keer reed vrijdag.

Het is echt heel zeldzaam dat iemand zo relatief langzaam opent op de 500 meter. In mijn database met alle WKs, EKs, en WBs van de afgelopen 21 seizoenen is het maar 23 keer gebeurd dat iemand die een snelle 1000m opening (<16.40) reed een nog langzamere 500m opening reed ten opzichte van die 1000m in hetzelfde weekend (vallen op de 500m niet meegerekend), met als record Min-Kyu Cha op het 4CC 2020, die 9.98 en 16.39 opende.

Gotta Love that Crazy Cha!!! Wat Cha en De Boo overigens gemeen hebben, is dat ze een stevige shorttrack achtergrond hebben. En allebei ogen ze ook extreem flexibel in de bocht. Cha is, mits in goede doen, een fenomenaal goede buitenbocht schaatser. Opent dan vaak niet heel snel, maar als ie buiten start, slingert ie er dan wel een enorme buitenbocht uit. Wat is zijn snelste 100? Die in Gangneung? Laag in de 9.60? Dat was toch buiten-binnen? Beijing ben ik gek genoeg vergeten. Even kijken ... Ja, dat was ook buiten-binnen. In beide gevallen reed hij het 2e rondje van het veld. Nu ik eraan terug denk ... meen ik me te herinneren dat zijn binnenbocht in Gangneung echt super-supergoed was, maar dat ie in Beijing daar een klein missertje had ... ik kan me vergissen ...

Toch wel bizar hoe hij zichzelf in die tweede Olympische 500 meter nagenoeg kopieerde.
In Gangneung reed hij via 9.63 en 24.79 naar 34.42.
En in Beijing reed hij via 9.64 en 24.75 naar 34.39.

Wat wel een duidelijk verschil tussen Cha en De Boo is, is dat Cha vaak vrij voorzichtig is, waarschijnlijk omdat ie bang is voor de pijn die komen gaat en zijn beste races liever bewaard voor de momenten waarop het echt moet. Een schitterende uitzondering was zijn tweede 1000 op het WK Sprint in 2020 waar ie volle, volle bak moest voor een medaille, in de buitenbocht opende in 16.24, achter Shinhama (opening 16.12) aanvloog en na 600 meter de snelste tijd klokte. Hij reed die dag een PR en was 0.53 sneller dan op dag 1. Omdat het Echt Moest!

De Boo is 1 groot pakhuis vol kracht en heeft veel meer vuur in zijn donder zitten. En dat gaat hem heel ver brengen. Zowel op de 500 als op de 1000. Of ie een soort Spoon of Kulizhnikov kan worden, moet ik nog zien. Maar er komt geheid een dag dat ie de laatste ronde wel goed doorkomt en dan zal ie niet ver plek 1 zitten. En als je Stolz wil kloppen, moet je ergens tijd pakken. In de slotronde zit bitter weinig ruimte. Van mij mag ie dus gerust onder de 16.0 gaan openen!

 

[Yuskov]

Wat een voorbarige conclusie. Ze reed alleen dan is het niet slim dat gat alleen dicht te rijden. Ze is daarnaast op een tiende achter Groenewoud geëindigd. Ook niet zo lang geleden enkel gebroken…

Het gat was echt wel veel groter dan een tiende. En is ze in staat om gaten dicht te rijden in een Mass-start? Waar blijkt dat uit?

 

[Jeronimo1]

Het gat was echt wel veel groter dan een tiende. En is ze in staat om gaten dicht te rijden in een Mass-start? Waar blijkt dat uit?

Dat het groter was wist ik niet, ik heb verkeerd gekeken. Het ik zeg ook niet dat we haar moeten sturen ipv Groenewoud. Maar ik zou haar voor de toekomst niet bij voorbaat uitvlakken op dit onderdeel.

 

[Jeronimo1]

Nou, het was wel een gapend gat hoor. Zes tienden. Schulting eindigde een tiende voor Dul die de sprint aantrok voor Groenewoud. Zie hier ook de uitslag: https://d1zwgb741tubdg.cloudfront.net/downloads/19-vrouwen-mass-start-uitslag-1_20241110164259.pdf

Ik deel de mening van Yuskov eigenlijk wel. Dan let ik nog niet eens op een snel rondje of de einduitslag in de sprint. Mijns inziens maken teveel schaatsers in deze wedstrijden keer op keer de denkfout dat ze zich alleen met winst in de eindsprint in de kijker kunnen rijden. ''Want dan kan de bondscoach niet om mij heen.'' Met als gevolg dat de ploegen die steeds bewijzen het spelletje wel te snappen eenvoudig ontsnappen en podium rijden.

Eens hoor, maar wat ik meer bedoel is dat het wel een speciale is met een winnaarsmentaliteit en een vrij korte voorbereiding. Ik zie haar potentie wel degelijk voor de toekomst.

 

[Marcel Vos]

Gotta Love that Crazy Cha!!! Wat Cha en De Boo overigens gemeen hebben, is dat ze een stevige shorttrack achtergrond hebben. En allebei ogen ze ook extreem flexibel in de bocht. Cha is, mits in goede doen, een fenomenaal goede buitenbocht schaatser. Opent dan vaak niet heel snel, maar als ie buiten start, slingert ie er dan wel een enorme buitenbocht uit. Wat is zijn snelste 100? Die in Gangneung? Laag in de 9.60? Dat was toch buiten-binnen? Beijing ben ik gek genoeg vergeten. Even kijken ... Ja, dat was ook buiten-binnen. In beide gevallen reed hij het 2e rondje van het veld. Nu ik eraan terug denk ... meen ik me te herinneren dat zijn binnenbocht in Gangneung echt super-supergoed was, maar dat ie in Beijing daar een klein missertje had ... ik kan me vergissen ...

Toch wel bizar hoe hij zichzelf in die tweede Olympische 500 meter nagenoeg kopieerde.
In Gangneung reed hij via 9.63 en 24.79 naar 34.42.
En in Beijing reed hij via 9.64 en 24.75 naar 34.39.

Wat wel een duidelijk verschil tussen Cha en De Boo is, is dat Cha vaak vrij voorzichtig is, waarschijnlijk omdat ie bang is voor de pijn die komen gaat en zijn beste races liever bewaard voor de momenten waarop het echt moet. Een schitterende uitzondering was zijn tweede 1000 op het WK Sprint in 2020 waar ie volle, volle bak moest voor een medaille, in de buitenbocht opende in 16.24, achter Shinhama (opening 16.12) aanvloog en na 600 meter de snelste tijd klokte. Hij reed die dag een PR en was 0.53 sneller dan op dag 1. Omdat het Echt Moest!

De Boo is 1 groot pakhuis vol kracht en heeft veel meer vuur in zijn donder zitten. En dat gaat hem heel ver brengen. Zowel op de 500 als op de 1000. Of ie een soort Spoon of Kulizhnikov kan worden, moet ik nog zien. Maar er komt geheid een dag dat ie de laatste ronde wel goed doorkomt en dan zal ie niet ver plek 1 zitten. En als je Stolz wil kloppen, moet je ergens tijd pakken. In de slotronde zit bitter weinig ruimte. Van mij mag ie dus gerust onder de 16.0 gaan openen!

Je hebt alle snelste openingen van Cha in je post genoemd. De 9.63 en 9.64 van Gangneung en Beijing zijn zijn snelste op de 500 meter, en de 16.24 uit Hamar is zijn snelste op de 1000. Hij had geen misser in de binnenbocht van Beijing, maar het was ook niet een superbocht en hij verloor er wel wat snelheid nadat hij op de kruising de 61 km/h aantikte.

 

[Lorca]

Mass Start vrouwen nu met commentaar aan teruggekeken. De NOS-commentatoren vind ik prettig, maar ze hebben te weinig verstand van dit onderdeel om hiervan verslag uit te brengen (niet lullig bedoeld). Zet alsjeblieft een Hekman of Stroetinga achter de microfoon. Kiel (vorig jaar tweede op een World Cup Mass Start vlak achter Blondin!!) én Kerkhoff weg (winnaar van marathons én nationale Mass Starts en super talentvol) en het is volgens de verslaggevers een nutteloze wedstrijd voor de bondscoach want Schulting zit er niet bij (terwijl je meer aan analyse hebt aan een ontsnapping en daarachter een pelotonsprint) en Robin Groot (talentvolle langebaner, maar waar dat omhooggepraat op de MS vandaan komt is mij volledig onbekend) zit er niet bij. Come on. Ik zal het omdraaien: de dames die in de nationale wedstrijden het meest laten zien - buiten Groenewoud om - waren op de afspraak.

Daarnaast wat observaties:
- Kerkhoff viel als eerste aan, maar nam al snel niet meer over van Kiel en Talsma die toch doorreden omdat dit de beste kans was op een topuitslag;
- Schulting had veel moeite met topinliner Lianne van Loon in de strijd om de rug van Groenewoud. Ging er volgens mij best vel aan toe;
- niemand kon mee in het tempo van Groenewoud en daarachter Schulting en Dul;
- Robin Groot kan niet best positioneren in een peloton. Ze viel er steeds tussenuit toen er gegroepeerd werd. Waarom gokt ze steeds op de sprint en probeert ze niet eens aan te vallen?

 

[Yuskov]

Eens hoor, maar wat ik meer bedoel is dat het wel een speciale is met een winnaarsmentaliteit en een vrij korte voorbereiding. Ik zie haar potentie wel degelijk voor de toekomst.

Te veel winnaarsmentaliteit kan je ook dwars zitten. Deze quote van Schulting uit 2021 moeten we niet vergeten:

„Ik ga niet voor haar (Irene Schouten) knechten en zij niet voor mij. We zijn allebei kopvrouwen, voor een ander rijden zit niet in ons systeem. We willen allebei winnen. Of dat misschien de reden is dat ik niet ben geselecteerd? Het zou kunnen dat hij op een andere route zit richting de Spelen. Begrijp me niet verkeerd, ik heb veel respect voor Irene, maar ik ben geen knecht.”

Als je een MS rijdt met de insteek om als enige optie een sprint voor jezelf te hebben, dan zie ik dat als een enorme beperking in een tactisch plan. Nog los van de vraag of Schulting een fatsoenlijke sprint kan rijden als het een wat hardere wedstrijd is geweest.

 

[Marcel Vos]

Te veel winnaarsmentaliteit kan je ook dwars zitten. Deze quote van Schulting uit 2021 moeten we niet vergeten:

„Ik ga niet voor haar (Irene Schouten) knechten en zij niet voor mij. We zijn allebei kopvrouwen, voor een ander rijden zit niet in ons systeem. We willen allebei winnen. Of dat misschien de reden is dat ik niet ben geselecteerd? Het zou kunnen dat hij op een andere route zit richting de Spelen. Begrijp me niet verkeerd, ik heb veel respect voor Irene, maar ik ben geen knecht.”

Als je een MS rijdt met de insteek om als enige optie een sprint voor jezelf te hebben, dan zie ik dat als een enorme beperking in een tactisch plan. Nog los van de vraag of Schulting een fatsoenlijke sprint kan rijden als het een wat hardere wedstrijd is geweest.

Ik snap uberhaupt niet echt waarom we het zoveel over Schulting hebben voor de massastart. Ze heeft net haar eerste massastart in bijna 4 jaar gereden, deed weining bijzonders, en heeft ook in het verleden niet bijzonder gereden. Ze reed op het WKKT 2021 een goeie sprint, maar meer niet. Waarom is zij relevant?

 

[De Goudsche Doorloper]

Ik zat dus te denken: zou het enorme succes van Essent afgelopen weekend direct te maken hebben met de toevoeging van Dave Versteeg? Ik heb de indruk dat alle rijders (op Chris Huizinga na, die reed vorig seizoen technisch al heel sterk) technisch een stuk beter zijn gaan rijden. Veel meer op souplesse en minder op kracht. Dat geldt voor Scheperkamp en Snellink, maar ook Chloé Hoogendoorn en Tijmen Snel.

Maar het grootste verschil? Reina Anema vorig jaar ten opzichte van nu. Een jaar terug reed ze nog puur op kracht zoals Achtereekte, dit jaar bij Syb Hoekstra is ze weer de flyer van vroeger. En ze rijdt ook weer de tijden van 4 jaar terug.