Het Massastart Topic

Discussie in 'Lange baan' gestart door Danielle, 2 nov 2014.

  1. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Je vergeet de teamsprint. Ik gok op 500m maar dan in heats tegen elkaar. De 1500m als tijdrit. De teamsprint, de ploegenachtervolging, de massastart en een langere puntenkoers. Maar dat gaat wel een beetje offtopic.
     
  2. Elina

    Elina Well-Known Member

    Nog 11 nachtjes slapen.
     
  3. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Ik heb getal eens eerder geopperd:
    Wat mij gaaf lijkt..
    Maximaal 4 rijders in één team die rijden de drie onderdelen:
    Teamsprint met 3 rijders
    Team pursuit met 3 rijders
    Mass-start met max. 4 rijders
    Daar wordt één klassement van gemaakt.
     
  4. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Komend weekend zijn er in de aanverwante sporten wel o.a. een WB shorttrack in Salt Lake City, de KPN Marathon Cup 4 op de Uithof, de eerste onderdelen van het WK inline-skaten in Rosario, een WB baanwielrennen en een superprestigeveldrit. Weinig langebaanschaatsen vrees ik dan weer.

    Als je mij nu vraagt om uit mijn hoofd op te noemen welke onderdelen er in het baanwielrennen of inline-skaten zijn, dan zal ik er ongetwijfeld een paar overslaan of bijverzinnen. Te veel veranderingen in onderdelen en reglementen kunnen ook onoverzichtelijk zijn en dan snapt niemand het meer. Als dit de toekomst is, dan moet die vooral niet overhaast gebracht worden.
     
    Laatst bewerkt: 3 nov 2014
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit zegt toch wel weer genoeg ...
    Marathonners hebben het onderdeel vanaf het begin serieus genomen. Nu er echte prijzen mee gewonnen kunnen worden wordt de langebaan wereld wakker en omarmt van de ene op de andere dag het onderdeel terwijl men (lees m.n. Kramer en Wüst) alles heeft gedaan om het onderdeel klein te houden.
     
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ik ben blij dat die langebaners eindelijk tot inzicht komen. Heeft veel te lang geduurd.
     
  7. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Als de schaatssport dan net zo populair wordt als het baanwielrennen gaan we zeker gouden tijden tegemoet met het schaatsen.. Nee ik geloof niet dat de mass start iets gaat toevoegen. De mensen willen gewoon een mooie spannende competitie. Nationaal gaat dat prima, maar internationaal is het hopeloos. Nieuwe onderdelen zoals de mass start gaan er niet voor zorgen dat ze in het buitenland opeens hun best gaan doen. Je moet er geen andere sport van willen maken want dan ga je denk ik zelfs de Nederlandse liefhebbers verliezen. Het experiment in Amsterdam vorig jaar is meer mijn ding als het gaat om schaatssport promotie.
     
    Sidekick en Danielle vinden dit leuk.
  8. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member


    interessant maar hoe zie je dat voor je?

    denk je dat als we die ijsbanen in de grote buitenlandse stadions gaan maken, schaatsen opeens wél een grote populaire sport zal worden in het buitenland?

    en wie denk je dat dat gaat betalen? waar vind je in het buitenland sponsoren die de grote stadions om willen bouwen tot een ijsbaan en waar vind je genoeg publiek om die stadions mee te vullen?

    het experiment in Amsterdam was zeker mooi om de schaatssport in te promoten, maar in NL hoeft de schaatssport niet gepromoot te worden . het probleem ligt hem zoals bekend juist in de andere landen
     
  9. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Nee dat klopt, maar ook in Nederland kan de interesse vervagen wanneer er geen internationale concurrentie meer is. Het was ook meer bedoeld als voorbeeld om te laten zien dat nieuwe initiatieven zeker iets bij kunnen dragen aan een gezonde schaatswereld.. Maar ik geloof niet dat je teveel aan de sport zelf moet veranderen, zolang het niet echt iets toevoegt om het internationale schaatsen sterker te maken.. De ploegenachtervolging vond ik op zich wel een aardig idee, omdat je landen op deze manier stimuleert om in de breedte beter te worden. Deels is dat ook gelukt denk ik. Kijk naar Polen. Een nadeel vind ik weer dat je de weinige topschaatsers in andere landen met een nog voller programma op zadelt. Een Bokko en Yuskov moeten al op iedere afstand strijden tegen Nederlandse specialisten en dan ook nog in de TP iedere ronde meteen volle bak moeten om er niet direct uit te liggen. Plus dat ze niet in de positie zijn om eens een WC TP over te slaan.
     
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Bij het langlaufen is de sport anders wel van de nabij zijnde ondergang gered door heel veel nieuwe onderdelen in te voeren en oude onderdelen af te stoten. Wat mij betreft kijk je naar wat het publiek wil bij vergelijkbare sporten (shorttrack, baanwielrennen en ook langlaufen). En dat is spektakel. En de massastart kan zeker spectaculair worden. De 10.000 meter zal dat helaas voor het grote publiek nooit worden. Helaaas, want een spannende 10 vind ook ik nog steeds het mooiste schaatsonderdeel.

    Maar je moet wel naar het grote publiek gaan kijken. Anders is de sport niet rendabel te krijgen. En dan zullen er eerder steeds minder ijsbanen zijn wereldwijd, dan dat het er meer worden. Kijk eens hoeveel publiek er bij het langlaufen is, zeker bij de sprint is het gewoon vol.

    Ik zie in de massastart dan ook als een onderdeel die het wereldwijde schaatsen kan gaan redden. Een eerste stap in de goede richting.
     
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het zou raar zijn om voor een langebaner te kiezen omdat het past binnen dat 10-persoons-quotum. Maar het is ook niet zo dat de marathoners meer recht hebben omdat ze er eerder bij waren. Sowieso: niet meer in hokjes denken. De beste mensen moet gewoon rijden, of ze dit onderdeel nu wel of niet altijd omarmd hebben. Het is topsport, geen schoolreisje naar de Efteling. Ook al heeft Kramer er misschien nog steeds een hekel aan, als hij iedereen op een hoop rijdt (wat niet zo is) dan moet hij gewoon starten. Daarnaast: niet iedereen over een kam scheren. Genoeg langebaners hebben vanaf het begin al interesse getoond en potentie gezien.

    Dat het nu meer een loterij wordt vind ik een rare gedachte. Alsof een eindsprint meer toevalsfactor heeft dan een wedstrijd met meer kans op ontsnappingen.

    Dat de sprinters nu meer kans hebben klop wel. Maar Jorritsma is wel een uitzondering, denk ik. Bovendien is het de vraag hou hij zich houdt als de wedstrijd nog harder wordt gemaakt. De mannen van Anema (die volgens mij met zijn vieren meededen) zijn daar blijkbaar niet in geslaagd zondag.
     
    Laatst bewerkt: 4 nov 2014
    leenstrafan vindt dit leuk.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Je ziet steeds meer shorttrackers en skeeleraars overstappen. Dat heeft absoluut met de massstart te maken. Maar zij gaan ongetwijfeld, als ze toch op de langebaan rijden, ook 1500 meters of 5 kilometers rijden. In die zin is het absoluut een meerwaarde, ook voor het traditionele schaatsen.
     
  13. Elina

    Elina Well-Known Member

    [​IMG]
    Bron: Robbert de Rijk

    Dit is een voorselectie, op het allerlaatste moment valt er nog 1 iemand af.
    Waarschijnlijk zijn Van der Geest en Verweij de reserves.
     
  14. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    dat zal zelfs zonder velen van ons zijn...

    als mensen het spektakel van shorttrack willen, dat ze dan toch lekker allemaal shorttrack kijken, daarvoor moet mijn mooie sport toch niet kapot?
     
    vergeer en Danielle vinden dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als je zoveel mogelijk traditie wilt behouden zou ik kiezen voor 500, 1500 en 5 km (3 km dames). De 10 km wordt omgezet in een puntenkoers, ook in de allroundtoernooien. De dames gaan dan ook 10 km rijden, waarmee de afstand met de minste traditie wordt afschaft. De 1000 m, ook met minder traditie, verdwijnt ook. TP blijft en dan zou ik een relay over zo'n 10 rondes toevoegen (m.n. ook geschikt voor de 1000 m rijders). Landen onderdelen spreken altijd aan en helpt het schaatsen ook in de breedte.
     
  16. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Het zal natuurlijk straks wel gewoon een plek krijgen in de matrix. En als het zo'n internationaal succes wordt als iedereen hoopt, zal dat niet op de eerste 5 plaatsen komen. En dus denk ik dat schaatsers die zich ook weten te plaatsen voor een echt onderdeel meer kans maken
     
  17. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ik hang erg aan de traditie van het schaatsen en het rijden tegen de klok op de bekende klassieke afstanden.
    Met al die vernieuwingen heb ik eigenlijk niets. Ook niet met de TP.

    Er is bovendien al eerder geprobeerd om iets aan de Nederlandse schaatsdominantie te veranderen:
    Midden jaren 90 was de ISU de Nederlandse dominantie in het (heren)allround schaatsen zat. Door het invoeren van de WK afstanden dacht de ISU dat de aandacht verlegd zou worden van het allrounden naar het specialiseren op 1 of 2 afstanden, wat meer mogelijkheden voor andere landen bood. Dat is voor een deel ook wel gebeurd, maar er is maar één land wat er van geprofiteerd heeft: Nederland.
     
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  18. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Ik ben voor de puurheid van de sport. Die is: wie kan er het hardst schaatsen.
    Dan heb je daarin nog een verschil tussen lange en korte afstanden.
    De TP is als nieuw onderdeel een heel wezenlijk onderdeel daarvan: niet wie kan er individueel het hardst, maar in teamverband. dan komen er dus nog samenwerkingsaspecten bij, maar het blijft gewoon hard schaatsen.

    De massstart heeft niets van dat alles. het is wéér een onderdeel voor de sprinters, het is saai voor het publiek, want let maar op, het gaat steeds meer naar een eindsprint. Dat maakt dan ook nog, dat het steeds beter smane te vatten is, dus minder tv-tijd, mind sponsor-exposure en dus minder sponsoropbrengsten.

    Nee, het moet meer een onderdeel worden voor de lange afstandrijders. Dat was de 10 km immers ook.
     
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het hoeveelste topic is dit dat ontspoord is richting het onderwerp "toekomst van de schaatssport"? Niet de eerste en vast ook niet de laatste...
     
    Danielle vindt dit leuk.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Als je een topic maakt over het onderdeel dat volgens velen de toekomst van het schaatsen in gaat luiden, moet je niet gek op kijken als het ook over die toekomst gaat.

    Dingen als reglementen voor de massastart, puntentellingen e.d. zijn elders al sterk aan bod gekomen en voor de deelnemers op de wereldbeker is er al een ander topic. Waar is dit topic anders voor dan om over de toekomst van de massastart en het schaatsen in het algemeen te praten? Wat mij betreft is dat zeker geen ontsporen.
     

Deel Deze Pagina