Olympisch Kwalificatie Toernooi 26 t/m 30 december

Natuurlijk je mag vinden wat je wil. Ik vind alleen iets anders. En blijkbaar heb je zelfs voor bingo een zeker talent nodig om te kunnen winnen . Nooit geweten.

Loten is juist heel eerlijk. Gelijke kans voor iedereen

Maar inderdaad, ik zit niet te wachten op een loterij. Veel kanshebbers en verschillende winnaars is leuk, zolang het maar niet kunstmatig wordt afgedwongen. En dat de sterkste/beste doorgaans wint (en dus weinig onvoorspelbaarheid) is een goede eigenschap. En voor de 10km geldt dat meer dan andere afstanden waar hele kleine foutjes grote gevolgen hebben. En dat schrikt de concurrentie af.

Er wordt nu al veel 'voorgekookt', of je in de laatste twee paren mag schaatsen, aanwijsplekken, 'geheime' pakken.

'En voor de 10km geldt dat meer dan andere afstanden waar hele kleine foutjes grote gevolgen hebben. En dat schrikt de concurrentie af'.
Die zin begrijp ik echt niet, geldt dat meer voor de 10 km dan op de 1500 m of de 500 m?
Één misslag op de 500 m is dodelijk, op de 10 km kun je dan meedoen voor de overwinning, als je tenminste goed schaatsten kunt.
'De 10 km is als sport zo saai als het groeien van gras' zei ooit een bekende Amerikaanse sportverslaggever, en een beetje gelijk heeft hij wel, bekijk maar eens een 10 km zonder dat 'kneuzen' commentaar van de NOS en zonder tijd in beeld, voetbal blijft dan leuk, wielrennen ook, maar de 10 km echt niet.

Bedankt voor het mooie schema, erg informatief en een mooie kapstok voor reacties. Patrick een schaatsliefhebber

Scherp gezien!
Ze zijn in mijn ogen alle 3 kanshebber op een startplek en daarmee ook op brons in Sochi.
Ik begrijp Marije en Diana dus ook totaal niet. Ze hadden toch wel de tijd voor de kwalificatiewedstrijd.
Patrick een schaatsliefhebber

Bedankt, super informatief!
Patrick een schaatsliefhebber

Scherp gezien! Ik neem aan dat ze een aanwijsplek krijgen op de andere afstand
Anders komt er misschien een buiten mededing wedstrijdje.
Wat is het toch ingewikkeld in Nederland met alle goede schaatsers.
Overigens vind ik van de genoemde schaatsers alleen Renz Rotteveel een echt reële optie en Bloemen als hij weer de oude vorm zou kunnen vinden na zijn BAM avontuur.

De keuze voor Linda de Vries is volgens mij geen goede keuze om de volgende twee redenen.
1)
Als Linda de Vries zich niet individueel plaatst, houdt dat in dat ze niet in topvorm is. Mocht Arie Koops dan toch besluiten om Linda daadwerkelijk een aanwijsplek te geven, zal dat een beslissing zijn die hoe dan ook veel rumoer zal opleveren. Hoewel Linda een coole kikker is zal dit toch een enorme druk voor haar zijn die zou kunnen leiden tot een drama als in 2006 in Turijn met Moniek Kleinsman. Gezien de veel grotere natuurlijk snelheid van Ireen Wüst en Marrit Leenstra gekoppeld aan het niet hebben van topvorm en de commotie rond haar aanwijsplek zou het niet ondenkbeeldig zijn dat ze het tempo niet kan volgen.
2)
De aanwijsplek is ook een uitweg om ook bij een calamiteit toch de sterkste ploeg op te stellen in Sochi. Ik neem aan dat in het zeer onwaarschijnlijk geval dat Ireen Wust zich individueel niet plaatst zij via de aanwijsplek niet alleen voor de ploegenachtervolging wordt geselecteerd, maar ook enkele individuele startplekken krijgt. Dit zou een reden moeten zijn om de aanwijsplek aan echte medaille kanaddaten op individuele afstanden te geven. Linda de Vries is dat niet.
Lotte van Beek is wel een echte medaillekandidaat op de 1000 en 1500 meter en Jorien ter Mors op iedere afstand waarop ze wil starten. De aanwijsplek had daarom naar mijn meneing naar Lotte of Jorien moeten gaan . Beide dames zijn ook nog eens onverstoorbaar en hebben meer natuurlijke snelheid dan Linda de Vries.
Kortom Linda de Vries lijkt weer een veilige, maar verkeerde keuze. Topsport is nu eenmaal hard en biedt geen ruimte voor compromissen.

Bij de mannen hoef je geen woorden vuil te maken aan de keuze.

Patrick een schaatsliefhebber

Wij zijn weer aan de vooravond van het OKT (KKT blijft toch raar klinken).

Ik ben een enorme liefhebber van klassementstoernooien, maar het OKT vind ik toch het mooiste toernooi dat er is.
Het niveau is ongekend hoog, meestal is een aantal schaatsers zelfs beter in vorm dan op de Olympische Spelen zelf. Voor een aantal wereldtoppers is het seizoen zo goed als over, terwijl ze juist 4 jaar lang met dit seizoen en deze wedstrijd in het achterhoofd hebben gereden. Op iedere afstand zij er weer andere kanshebbers en hoewel de KNSB er goed in slaagt om de regels duidelijk te houden, zijn er altijd calamiteiten, discussies, aanwijsplekken en een skate-off. Dat is nu eenmaal onvermijdelijk gebleken, omdat je niet alles kunt controleren.

Wat NIET onvermijdelijk hoeft te zijn is de beperking van aantal schaatsers per geslacht tot 10 door het IOC. De KNSB en het NOC weten al 4 jaar dat deze regel grote kampioenen, die “gewoon”top 3 rijden op het OKT, thuis gaat houden. Nederland heeft nu eenmaal als enige land ter wereld meerdere goede sprinters en meerdere goede stayers en deze zij allemaal ook niet echt geschikt voor een ploegenachtervolging. Kortom genoeg startplekken, genoeg goede rijders, maar de startplekken kunnen niet worden opgevuld. Juist het feit dat Nederland als enige land er last van heeft, hadden de KNSB en het NOC kunnen gebruiken om de regel van tafel te krijgen. Men had het IOC simpelweg kunnen vragen om het resultaat van de regel te evalueren en het IOC had dan ook wel ingezien dat deze regel hoogstens 5 schaatsers (allen Nederlanders en allen toppers) thuishoudt. Niet het beoogde effect lijkt mij (te klein om kosten te sparen), dus was afschaffing een reële optie.
Zelfs nu in deze laatste maanden zouden de KNSB en het NOC nog pogingen moeten doen om deze niet effectieve en daardoor onzinnige regel te laten schrappen of aanpassen.

Terug naar al het mooie van het OKT, er zijn zoveel kanshebbers, interessante vragen en mogelijkheden dat het iedere dag weer genieten wordt van nieuwe hoogtepunten.

• Heeft Orie zijn mannen en vrouwen weer zo goed in vorm als 4 jaar geleden?
• Is de Corendon ploeg met maar liefst 3 kapiteinen op tijd in vorm op het voor deze ploeg eerste OKT?
• Kan Liga de lijn van het enorme sterke voorseizoen doortrekken?
• Rijdt Jorien ter Mors even sterk en onverstoorbaar als altijd?
• Wat de volgorde van het superduel Mulder/Mulder/Smeekens?
• Hoe houdt Jorrit Bergsma zich op een 5km op zijn eerste OKT?
• Blijft de relatie tussen Anema en Bob de Jong goed genoeg?
• Kan Blokhuijsen zich ook individueel plaatsen?
• Hebben Verweij en Nuis hun goede vorm van het voorseizoen kunnen vasthouden?
• Is Groothuis eindelijk terug op niveau, heeft Otterspeer nu wel de juiste vorm?
• Hoe is de vorm van toppers als Valkenburg en Joling die zich nog helemaal niet hebben kunnen laten zien?
• Kan Gerritsen weer goed presteren op hetzelfde toernooi waarop ze 4 jaar geleden haar beste vorm ooit had?

Zoveel vragen die allemaal beantwoord gaan worden in 5 mooie dagen.

Complimenten aan de KNSB voor het wedstrijdschema. Zowel de spreiding als de volgorde is wat mij betreft perfect gekozen. Iedereen krijgt een eerlijke kans op de afstanden die zij/hij wil rijden.
Bij de dames is er sinds lange tijd geen conflict tussen de 1000m en 5000m. De dames hoeven geen 5000m over te slaan om zich te sparen voor de 1000m. De sprinsters hebben een dag rust tussen de 1000m en de 500 m. De 1500m komt na de 1000m en 500m, zodat sprinters zich hierop volledig kunnen doodrijden, zonder dat dit hun kansen op de sprintafstanden vermindert.
Ook bij de heren een dag tussen 500m en 1000m en volgt de 1500 meter na de sprintafstanden.
De laatste afstanden zijn bij beiden perfect gekozen. Het zijn de meest open en competatieve afstanden, dus heeft iedereen op de laatste dag nog een kans om zich in de ploeg te rijden. Bij de heren kunnen de sprinters, middenlange afstand specialisten en zelfs stayers nog vechten op de laatste individuele plekken en op de 5000m voor de dames maken alle dames die starten een kans op de startplekken.

Geen excuses in het wedstrijdschema derhalve om je niet te plaatsen op je favoriete afstand.
Sowieso zijn er in principe geen excuses, Martin Hersman verwoordde het ooit heel mooi: “Je weet al 4 jaar dat er een OKT is eind december van het Olypische seizoen, dus moet je zorgen dat je goed bent”
Oh ik zou het nog bijna vergeten in dit Olympische jaar, er zijn ook nog tickets voor de EK Allround en WK Sprint te verdelen!

Wat een feest het OKT, ik kan niet wachten tot 2e kerstdag.

Patrick, een schaatsliefhebber

PS
Pas alsjeblieft de naam KKT weer aan, het klinkt als een scheldwoord. Als de K nog stond voor KPN kon ik het nog begrijpen uit commercieel belang, maar een K van KNSB.
Als jullie de regel van maximaal 10 schaatsers afgeschaft krijgen is de K zeker verdiend, zo niet klinkt OKT toch beter

Complimenten aan de KNSB voor het wedstrijdschema. Zowel de spreiding als de volgorde is wat mij betreft perfect gekozen. Iedereen krijgt een eerlijke kans op de afstanden die zij/hij wil rijden.
Bij de dames is er sinds lange tijd geen conflict tussen de 1000m en 5000m. De dames hoeven geen 5000m over te slaan om zich te sparen voor de 1000m. De sprinsters hebben een dag rust tussen de 1000m en de 500 m. De 1500m komt na de 1000m en 500m, zodat sprinters zich hierop volledig kunnen doodrijden, zonder dat dit hun kansen op de sprintafstanden vermindert.
Ook bij de heren een dag tussen 500m en 1000m en volgt de 1500 meter na de sprintafstanden.
De laatste afstanden zijn bij beiden perfect gekozen. Het zijn de meest open en competatieve afstanden, dus heeft iedereen op de laatste dag nog een kans om zich in de ploeg te rijden. Bij de heren kunnen de sprinters, middenlange afstand specialisten en zelfs stayers nog vechten op de laatste individuele plekken en op de 5000m voor de dames maken alle dames die starten een kans op de startplekken.
Geen excuses in het wedstrijdschema derhalve om je niet te plaatsen op je favoriete afstand.

Patrick John.......zit je weer in je manische periode, neem wel op tijd je pilletjes in, je weet wat we afgesproken hebben hè.

Waarom heeft de KNSB zulke strikte regels wat betreft aantal deelnemers aan het OKT. Ze maken het zichzelf onnodig moeilijk. Niemand zou er moeite mee hebben wanneer er bijvoorbeeld 16 dames zouden starten op de 5km. Er is toch maar één afstand per dag, dus tijd genoeg. Het is al moeizaam genoeg in Nederland, dus snap ik niet dat de KNSB het zich ook nog eens zich lastig maakt.

Patrick een schaatsliefhebber

Ik ben ook erg benieuwd naar de #2 en #3 op de 500m heren, de gebroeders Mulder en Smeekens horen alle drie thuis op de Spelen. Ik ben ook wel erg benieuwd naar de #2 en #3 op de 1500m heren. Die hangen volgens mij wel samen met de 500m plekken.
De 5000km dames is een rare afstand geworden. De Nederlandse dames hebben hier de afgelopen jaren slecht op gepresteerd, maar mede door de internationale zwakte is het inmiddels één van de sterkste afstanden van Nederland. Er komen zeker 12 dames in aanmerking voor de plekken en allemaal hebben ze ook kans op brons op de OS.
Als je je educated guess toevallig op papier hebt ben ik er wel benieuwd naar.

Patrick een schaatsliefhebber

De KNSB deed het 4 jaar geleden beter. Ze moet eens durven echte toppers te beschermen.
Waarom zou je Kramer niet al vantevoren selecteren voor de 5000m/10000m/TP. Er zijn weinig die er aan twijfelen dat Kramer de beste van de wereld is, er zijn er nog minder die eraan twijfelen dat Kramer de beste van Nederland is en niemand twijfelt eraan dat Kramer bij de beste 3 van Nederland hoort. Doe dan ook niet moeilijk. Men had simpelweg kunnen stellen dat iemand die 2WB-wedstrijden op de 1000/1500/3000/ 5000m had gewonnen naar de OS had gemogen en de winnaar van de 10km/5km in Astana ook. Op de 500m had je de grens naar 3WB kunnen tillen ivm aantal wedstrijden.

Patrick een schaatsliefhebber

Het punt is dat het KKT goed in de planning valt in te passen voor Sochi. Er is niet een reden waarom een topper nu niet goed kan zijn. Er is genoeg tijd om te herstellen en je opnieuw op te laden voor de races in februari.

Daarnaast is het wel weer kort genoeg op de Spelen om mensen met de juiste vorm te selecteren. 5 jaar geleden was Groenewold wereldkampioen en was bijna vantevoren al geplaatst als ze een world cup in het begin van het seizoen had gewonnen. Rondom de Spelen was van die vorm weinig meer over.

En zie bijvoorbeeld Smeekens. Op basis van resultaten van vorig seizoen zou je hem wel vooraf selecteren. Dit seizoen is hij echter de 3e Nederlander op de 500m.

Het is ook goed om je selectie te baseren op 1 belangrijke wedstrijd waar alle mensen pieken, in tegenstelling tot wedstrijden in het voorseizoen. Maar door middel van aanwijsplekken bij calamiteiten heb je toch nog een stok achter de deur.

Ik denk dat deze gang van zaken goed is. Hoe de prestatiematrix wordt bepaald is weer een heel ander topic, en daar is dan ook al een topic voor.

Goed nieuws!

Robbert de Rijk (@robbertderijk) heeft getweet om 7:02pm - 18 dec 13:

Matrix is coming to town! RT “@ikthomasbos: Beste schaatstrainers en -pers. Houd je postvak IN in de gaten.” (https://twitter.com/robbertderijk/status/413368713354952704)

De matrix!

http://knsb.nl/files/2012/03/Selectievolgorde-langebaanschaatsers-Sotsji.docx

Ik denk dat deze matrix goed is neergezet door de KNSB. Natuurlijk zullen er discussies zijn maar duidelijker dan dit kan je volgens mij niet zijn. Voor Tuitert bijvoorbeeld als Olympisch kampioen wordt dit een hele kluif. Nuis en Verweij zullen waarschijnlijk sneller zijn. Een derde plaats op de 1500 meter met als ranking in de Matrix 17e zal moeilijk worden voor Tuitert. Bij de dames zal het denk ik niet zo'n vaart lopen, omdat daar veelal de zelfde rijdsters de eerste plaatsen in zullen nemen op de 1000, 1500 en 3000 meter met Wust, Ter Mors, Leenstra en Van Beek.

Prima matrix, al blijf ik vinden dat een 3rde plaats op de 10k overbodig is... Maar als iemand die hoopt dat er een buitenlander een medaille pakt om de 10K enigszinds te redden ben ik natuurlijk niet objectief daarin, haha.

Enfin, ik vrees dat het voor Tuitert een hele kluif gaat worden om zich te kwalificeren met deze matrix. 1 is bijna zeker Koentje... 2 zal zijn waar het om gaat aangezien 3 en 4 waardeloos zijn en voor nummertje 2 zijn zoveel namen.......... Ket, Kramer, Vriend, Krol, Nuis to name a few

Bij de vrouwen staat 1500-4 lager dan 5000-3.
Mocht Linda de Vries een aanwijsplek nodig hebben, en krijgen, dan moet ze ingezet worden op de 1500m.
En dat terwijl er daar 4 toppers zijn, waar bij het NK Afstanden de #4 2 seconden voorsprong had op #5. Het zou dan eventueel ten koste gaan van of Wust of Ter Mors, of Van Beek of Leenstra.

Kortom, een aanwijsplek voor Linda de Vries zou heel slecht zijn. Gelukkig zijn er volop vrouwen voor de ploegenachtervolging en zal een matig optreden van De Vries niet ten koste gaan van een goed presterende #4 van de 1500m. Denk ik. Maar het blijft een mogelijkheid.