Olympische Spelen TP mannen

[strawbale]

Of zou De Vegt denken dat TP voor Trivial Pursuit staat?

 

[Payday]

Ja maar het is niet Sven's taak dit. Hij moet over 2 dagen een 5 km. gaan rijden. Hij hoort hier zich helemaal niet druk over te maken. Maar zowel door het doen van Wopke als de Controllers is het 1 grote rotzooi.

Niet zijn taak, maar wel doen. Voor Kramer geldt toch dat hij als beste schaatser de geschiedenis in wil. Daarvoor moet hij 6x goud winnen tijdens de OS. Hij staat op nul, dus geen tijd verspillen en Tuitert bellen.

 

[Regenboog]

Volgens mij begrijp ik iets niet. Tuitert heeft toch niet gezegd dat hij niet wil rijden? Hij heeft alleen gezegd dat hij niet wist dat hij in het team zit.
Maar ik ben het wel met iedereen eens dat het niet echt positief overkomt allemaal. Persoonlijk denk ik dat vd Vegt de verkeerde man op de verkeerde plaats is.

 

[Billy]

Wanneer Kramer echt nog wil gaan voor die gouden plak op de TP kan hij beter de telefoon eens pakken en bellen met Tuitert. Alles uitspreken, de Vegt buiten spel zetten en samen ervoor gaan.

Maar misschien heeft Kramer wel meer de touwtjes in handen dan Wobke?!?. Indien Kramer bepaald dan staat Wobke al buiten spel.
Misschien is dat de reden waarom Wobke de coach heeft medegedeeld ipv de rijders omdat hij ze verders niets te vertellen had. Want anders zou je toch bij die invitatie nog wel een en ander willen doornemen met de rijders?? Daar ben je toch coach voor? Nu lijkt het er toch sterk op dat Kramer bepaald en Wobke als koerier gebruikt wordt en zich verders aan de zijlijn laat zetten.

 

[Monique]

Ik vind het allemaal ook een beetje wazig, maar ik vind het wel heel moeilijk om vanaf hier met een vingertje naar De Vegt te wijzen. Wie weet wat Jac Orie allemaal in zijn schild voert? Stel dat het waar is dat Wopke wel degelijk aan Jac heeft gemeld dat Tuitert en Kuipers voor de TP zijn aangewezen en dat Orie dat idd niet heeft verteld, wat zou daar dan de reden van zijn? Ik kan er nooit echt de vinger op leggen, maar ik heb het op de één of andere manier niet echt op Orie en zijn Control ploeg. Ze zijn me een beetje te "Ajax". Hoe dan ook is het erg moeilijk beoordelen wie nu gelijk heeft en wie niet, en voor hetzelfde geld is iedereen hier gewoon stom en kinderachtig bezig.

Als ik Kramer was dan maakte ik me er zeker niet druk om voorlopig, eerst maar eens de 5 km rijden en daarna kan hij wel eens kijken of hij iets kan doen. Ben het met Sabine eens dat het niet zijn taak is om de lieve vrede te kweken. Bovendien kan hij het niet goed met Tuitert vinden en dat zal misschien ook een rol meespelen.

 

[Billy]

Ben het met Sabine eens dat het niet zijn taak is om de lieve vrede te kweken. Bovendien kan hij het niet goed met Tuitert vinden en dat zal misschien ook een rol meespelen.

Als Orie dit wel tegen de rijders heeft gezegd dan zijn de rijders zelf inderdaad niet uitgenodigd. In een team is persoonlijk kontakt met de verantwoordelijke coach toch wel het minste. Of is het ronde bord het eerste wat ze van hem gaan zien?
Kan me niet voorstellen dat Wobke via de trainer de rijders uitnodigt omdat hij toch niets met ze te bespreken heeft. Ik kan niet anders redeneren dan dat Kramer dat gaat doen t.z.t.
Inderdaad is het de taak van de Bondscoach om alles te regelen en niet Kramer. En het is niet geregeld. Dan kan je dat moeilijk Orie in zijn schoenen schuiven. Het is een Team Persuit dus iedereen zou er belang bij moeten hebben. Daarom begrijp ik de stelling niet dat Tuitert wel Kramer nodig heeft voor goud maar Kramer niet Tuitert. Als Kramer werkelijk Tuitert niet nodig heeft dan zou ik als ik Tuitert was niet weten waarom ik mee zou doen. Dan is er toch geen probleem?!

 

[Passion-for-Skating]

poehee wat een rel.. die rel met de groene blokjes was zeker te snel opgelost? het sneeuwt ook alweer, dus laten we ons maar op de TP storten

Op zich kan ik de heren control TP-ers geen ongelijk geven. Dat Jan Bos de 500m ook zou rijden, werd officieel als persbericht naar buiten gebracht, bij de team presentatie staat vermeld, dat Jan Blokhuijsen 5km en TP rijdt, bij de controllers staat alleen (500), 1000, 1500 dus zoveel ongelijk hebben ze niet. Het is nooit officieel aangekondigd dat ze bij de TP zaten dus wat dat betreft hebben ze gewoon gelijk.

Allicht hadden de heren een officiele uitnodiging in 3voud met zegel van goedkeuring verwacht, dus vandaar dat ze wat lopen te schoppen.

En Orie, die is de grote man met de grote bek. TVM met hun miljoenen budget gaat met moeite met 1 man en 2 vrouwen naar de spelen en Control vaardigd 2x 3 rijders af, op zo'n beetje alle afstanden die ze wilden... dan zou ik ook wel roepen dat Kramer wel met hun mee mag trainen...

tis allemaal heel begrijpelijk, maar zeker niet bevordelijk. Maar ik heb er alle vertrouwen in, dat het allemaal goed komt. Of het goud wordt, daar hangt echt nog wel heel veel meer vanaf dan wie, wanneer, met wie, al getraind heeft....

 

[strawbale]

... dan zou ik ook wel roepen dat Kramer wel met hun mee mag trainen...

tis allemaal heel begrijpelijk, maar zeker niet bevordelijk. Maar ik heb er alle vertrouwen in, dat het allemaal goed komt. Of het goud wordt, daar hangt echt nog wel heel veel meer vanaf dan wie, wanneer, met wie, al getraind heeft....

Even for the record, toen ik schreef "Volgens De Vegt zou Orie geantwoord hebben dat Kramer dan maar in Calgary moest komen trainen, want hij was toch zonder ploeggenoten" was dat uiteraard louter speculatie…

 

[marc_]

Ja maar het is niet Sven's taak dit. Hij moet over 2 dagen een 5 km. gaan rijden. Hij hoort hier zich helemaal niet druk over te maken. Maar zowel door het doen van Wopke als de Controllers is het 1 grote rotzooi.

En TVM heeft hier niets mee van doen?? Het probleem ontstond toch doordat er een aantal verwachtte TVM'ers plots toch niet meedoen waar door TVM en Wobke op gerekend was, c.q.(onderlinge) afspraken waren gemaakt. TOEN was Control buitengesloten en nu zouden zij een kniebuiging moeten maken?? Ik kan mij goed voorstellen dat Control nu zegt dat er niets op tegen is wanneer TVM bij hun komt trainen ipv andersom.

Wat een onzin zeg. Iedereen die het schaatsen volgt zal onderkennen dat de schaatsers uit de TVM-ploeg (plus Blokhuijsen) de beste opties zijn. Volkomen logisch dat er in eerste instantie niet naar de Control-rijders gekeken werd. Er was niet voor niets een aanwijsplek gereserveerd met de gedachte dat rijders als Kuipers en Tuitert niet voldoen. De mogelijkheid dat er minder dan 3 uit het rijtje Kramer, Verheijen, Wennemars, Olde Heuvel en Blokhuijsen op een individuele afstand plaatsing zouden afdwingen was al bekend. Dat dit door vaag opgestelde regels en een minachting van de ISU aan de pursuit niet door is gegaan is iets anders en is deels aan de ISU (onduidelijke regels) en deels aan de KNSB (te laat duidelijkheid gevraagd, waardoor er niets meer mogelijk was.) En dan kom je inderdaad bij de B-keuze terecht, in dit geval de control-rijders. Als een Remco Olde Heuvel of Rhian Ket zich had geplaatst waren die wellicht in beeld gekomen. Anyway, deze B-keus mag erg blij zijn dat ze nu in een trein met Kramer en Blokhuijsen naar goud meegezogen zouden kunnen worden en zou zich wel wat nederiger mogen opstellen in deze, zeker als Orie gewoon op de hoogte is gesteld van hun selectie en al helemaal nadat ze de afgelopen jaren bijna nooit klaarstonden als ze de kans kregen om zich op de pursuit te laten zien.

 

[marc_]

De conclusie dat Wopke niet geschikt is als bondscoach had ik al veel eerder getrokken. Hij heeft in de periode augustus-oktober duidelijk op de verkeerde TP (TVM)paarden gewed en daar wordt hij nu door de Controllers op afgerekend.

Pardon :roll:

De Vegt verkeerde logischerwijs in de veronderstelling over de aanwijsplek te kunnen beschikken.

Maar dan nog. Waar was Control in Heerenveen? Daar hadden ze gewoon de kans hoor, vanwege de niet herstelde Wennemars, de zieke Verheijen, de zieke Kramer en de geblesseerde Olde Heuvel. Tuitert stond zelfs opgesteld, maar zegde op het laatste moment af. Uiteindelijk moest zelfs Remco Olde Heuvel van stal gehaald worden, terwijl de Controllers naar mijn weten itt eerdergenoemde TVM-rijders niet een dergelijk excuus konden voorleggen.

Daarna in Calgary. Wellicht had Control daar wel willen rijden, maar was Kramer fit en werd het team aangevuld met Verheijen (wie ging er destijds vanuit dat hij zich niet zou plaatsen???) en met Blokhuijsen, die zijn goede optreden in Heerenveen beloond zag met een kans in het 'A-team'. Vrij logisch wederom, zeker met de aanwijsplek toen nog in het achterhoofd.

De laatste world-cup was in Salt Lake, daar waren geen Kuipers/Tuitert te bekennen. Maar dat is zeker ook de schuld van De Vegt. Niet van Control die alles volgens hun traject wilden uitvoeren.

Mag jij me uitleggen waar De Vegt het verkeerd heeft gedaan en wat hij anders had moeten doen.

 

[Peterh]

De uitspraak dat ze het nieuws van selectie tot de TP ploeg in de krant hebben moeten lezen zegt mij dat Orie niet gelijk aan de lijn gehangen heeft om de heren te vertellen dat ze geselecteerd waren. Aan de andere kant vind ik het slecht dat er niet 2 extra telefoontjes vanaf kunnen (of slechts 1 extra als je Orie dan niet belt) om de heren zelf op de hoogte te stellen van de eer om de TP te mogen rijden. De bondscoach van het NLse voetbalelftal belt zich voor elke wedstrijd zich helemaal suf... en hoe moeilijk is het nou? "Hallo X, je bent geselecteerd voor de TP" "Dag coach, TE GEK, zie je in Vancouver" ...

Over het met elkaar trainen ben ik helemaal niet te spreken. Ik houd mn hart vast dat het allemaal goed mag gaan. Natuurlijk moeten de schaatsers de vrijheid krijgen voor hun eigen trainingsschema's etc, dus voor aanvang in Calgary of waar dan ook trainen vind ik allemaal prima. Maar de KNSB had van te voren een aantal trainingsmomenten moeten inplannen die dan meegenomen kunnen worden in de individuele schema's. Zeker iig 1x in de samenstelling trainen voor dat de spelen beginnen en dan hoef je tijdens de spelen voorafgaand aan het onderdeel nog 1x de puntjes op de i te zetten. Dat kan een bondscoach claimen, vind ik! En dat is helemaal niet zo moeilijk als je eenmaal de individuen geselecteerd hebt. Dat kun je met de trainers bespreken, passen en meten, en bekend maken ver voor de spelen. klaar.

Morgen gaat het beginnen mensen....

@Payday: Ben je al in Vancouver? Ik ben er ('slechts') de tweede week.Biertje doen??

 

[Payday]

De uitspraak dat ze het nieuws van selectie tot de TP ploeg in de krant hebben moeten lezen zegt mij dat Orie niet gelijk aan de lijn gehangen heeft om de heren te vertellen dat ze geselecteerd waren. Aan de andere kant vind ik het slecht dat er niet 2 extra telefoontjes vanaf kunnen (of slechts 1 extra als je Orie dan niet belt) om de heren zelf op de hoogte te stellen van de eer om de TP te mogen rijden. De bondscoach van het NLse voetbalelftal belt zich voor elke wedstrijd zich helemaal suf... en hoe moeilijk is het nou? "Hallo X, je bent geselecteerd voor de TP" "Dag coach, TE GEK, zie je in Vancouver" ...

Over het met elkaar trainen ben ik helemaal niet te spreken. Ik houd mn hart vast dat het allemaal goed mag gaan. Natuurlijk moeten de schaatsers de vrijheid krijgen voor hun eigen trainingsschema's etc, dus voor aanvang in Calgary of waar dan ook trainen vind ik allemaal prima. Maar de KNSB had van te voren een aantal trainingsmomenten moeten inplannen die dan meegenomen kunnen worden in de individuele schema's. Zeker iig 1x in de samenstelling trainen voor dat de spelen beginnen en dan hoef je tijdens de spelen voorafgaand aan het onderdeel nog 1x de puntjes op de i te zetten. Dat kan een bondscoach claimen, vind ik! En dat is helemaal niet zo moeilijk als je eenmaal de individuen geselecteerd hebt. Dat kun je met de trainers bespreken, passen en meten, en bekend maken ver voor de spelen. klaar.

Morgen gaat het beginnen mensen....

@Payday: Ben je al in Vancouver? Ik ben er ('slechts') de tweede week.Biertje doen??

@Peterh, ik ben er ook de tweede week. We vliegen de 22ste. Leuk om elkaar te treffen. Ik stuur je offline wel een mail.

 

[vergeer]

Ben het met Sabine eens dat het niet zijn taak is om de lieve vrede te kweken. Bovendien kan hij het niet goed met Tuitert vinden en dat zal misschien ook een rol meespelen.

Sorry hier krijg ik een beetje de kriebels van. Het is misschien niet z'n taak, maar hij werkt toch niet bij de overheid?
Wil hij als kopman van de ploeg voor 3x goud gaan, dan moet hij daar maar even over heen stappen.

 

[Lisan]

Ik vind dat een bondscoach officieel bericht naar buiten moet brengen wie wel of niet in aanmerking komen. Dat gebeurt toch altijd? Dus ben het met GoDennyGo haar redenering eens. En hoe het ook zij, Wopke heeft wel het heft in handen om TP trainingen te organiseren als bondscoach, althans dat vind ik.

 

[SprintMaster]

Ik ga uit van de stelling: zolang er niet gezegd wordt dat Tuitert en Kuipers niet aan de TP mee doen, zullen ze gewoon mee doen.

 

[vergeer]

Ik ga uit van de stelling: zolang er niet gezegd wordt dat Tuitert en Kuipers niet aan de TP mee doen, zullen ze gewoon mee doen.

lijkt me ook, maar dat neemt niet weg dat er nog wel wat plooien glad gestreken moeten worden om tot een eenheid te komen.

 

[Billy]

En hoe het ook zij, Wopke heeft wel het heft in handen om TP trainingen te organiseren als bondscoach, althans dat vind ik.

Heeft of zou moeten hebben???

 

[Mazter]

Ik vind dat een bondscoach officieel bericht naar buiten moet brengen wie wel of niet in aanmerking komen. Dat gebeurt toch altijd? Dus ben het met GoDennyGo haar redenering eens. En hoe het ook zij, Wopke heeft wel het heft in handen om TP trainingen te organiseren als bondscoach, althans dat vind ik.

Wopke heeft natuurlijk helemaal niks te zeggen. Hij krijg beschikking over 10 schaatsers die hij niet zelf gekozen heeft waarvan er 5-6 nutteloos zijn voor de TP. Vervolgens zijn de 4-5 overgeblevene ook nog verspreidt over 3-4 ploegen waardoor ze zich allemaal ergens anders op de wereld voorbereiden. Wat moet Wopke dan doen? Eisen dat ze allemaal naar Vancouver komen om even de TP voor te bereiden, dan is er dadelijk niemand meer bereid om de TP te schaatsen.

Waarschijnlijk heeft de Vegt Orie gepolst naar de beschikbaarheid van de heren en de mogelijkheden om gezamelijk te trainen. Orie heeft waarschijnlijk doorgegeven dat ze beschikbaar zijn maar wel pas na de individuele afstanden beschikbaar zijn. Misschien is er gevraagd om de heren op de hoogte te stellen, misschien ook niet, maar deze rel is niet echt een rel te noemen. Optimaal is het niet, maar dat is de opstelling van de heren Control-ers tov van de TP ook niet.

 

[nino]

Ik vind dat een bondscoach officieel bericht naar buiten moet brengen wie wel of niet in aanmerking komen. Dat gebeurt toch altijd? Dus ben het met GoDennyGo haar redenering eens. En hoe het ook zij, Wopke heeft wel het heft in handen om TP trainingen te organiseren als bondscoach, althans dat vind ik.

Wopke heeft natuurlijk helemaal niks te zeggen. Hij krijg beschikking over 10 schaatsers die hij niet zelf gekozen heeft waarvan er 5-6 nutteloos zijn voor de TP. Vervolgens zijn de 4-5 overgeblevene ook nog verspreidt over 3-4 ploegen waardoor ze zich allemaal ergens anders op de wereld voorbereiden. Wat moet Wopke dan doen? Eisen dat ze allemaal naar Vancouver komen om even de TP voor te bereiden, dan is er dadelijk niemand meer bereid om de TP te schaatsen.

Weet je wat Wopke moet doen?
De verhoudingen tussen de schaatsers, caoches & hemzelf goed houden. De boel niet (laten) verzieken. Die opmerking dat Kuipers en Tuitert om aandacht aan het vragen waren was niet handig. En de communicatielijnen met de schaatsers zelf openhouden ipv via Jac Orie ingewikkeld lopen doen. (Hoe wast ook al weer? ´Het is niet gebruikelijk dat schaatsers rechtstreeks gevraagd worden...´ We hebben het over 4 (vier) schaatsers.)

 

[Payday]

Wat moet Wopke dan doen? Eisen dat ze allemaal naar Vancouver komen om even de TP voor te bereiden, dan is er dadelijk niemand meer bereid om de TP te schaatsen.

Ja dat is inderdaad exact wat hij moet doen, eisen dat ze komen trainen in Vancouver. De voetbal bondscoach heeft toch ook te maken met elf BV's die allemaal hun eigen belang hebben. Wil je niet mee met vriendschappelijke wedstrijden, dan stel ik je ook niet op voor het WK. En dat is wat Wopke en de KNSB hadden moeten doen. Niet nu, maar maanden geleden. Wil jij als individu naar de spelen? Prima, maar dan zet je je ook in voor de TP en dat betekent dat je in die en die week gaat trainen op die en die baan. Klaar uit. Je gaat namens Nederland en niet namens jezelf naar de spelen en dan verwachten we ook dat je je daar naar gedraagt. Doe je dat niet, dan vliegen we wel iemand in die zowel zijn eigen races als die van de TP serieus neemt.