Olympische Spelen TP mannen

[Billy]

Wat moet Wopke dan doen? Eisen dat ze allemaal naar Vancouver komen om even de TP voor te bereiden, dan is er dadelijk niemand meer bereid om de TP te schaatsen.

Ja dat is inderdaad exact wat hij moet doen, eisen dat ze komen trainen in Vancouver. De voetbal bondscoach heeft toch ook te maken met elf BV's die allemaal hun eigen belang hebben. Wil je niet mee met vriendschappelijke wedstrijden, dan stel ik je ook niet op voor het WK. En dat is wat Wopke en de KNSB hadden moeten doen. Niet nu, maar maanden geleden. Wil jij als individu naar de spelen? Prima, maar dan zet je je ook in voor de TP en dat betekent dat je in die en die week gaat trainen op die en die baan. Klaar uit. Je gaat namens Nederland en niet namens jezelf naar de spelen en dan verwachten we ook dat je je daar naar gedraagt. Doe je dat niet, dan vliegen we wel iemand in die zowel zijn eigen races als die van de TP serieus neemt.

I'll vote for you!! :!:

 

[Schaatsfan86]

Ja dat is inderdaad exact wat hij moet doen, eisen dat ze komen trainen in Vancouver. De voetbal bondscoach heeft toch ook te maken met elf BV's die allemaal hun eigen belang hebben. Wil je niet mee met vriendschappelijke wedstrijden, dan stel ik je ook niet op voor het WK. En dat is wat Wopke en de KNSB hadden moeten doen. Niet nu, maar maanden geleden. Wil jij als individu naar de spelen? Prima, maar dan zet je je ook in voor de TP en dat betekent dat je in die en die week gaat trainen op die en die baan. Klaar uit. Je gaat namens Nederland en niet namens jezelf naar de spelen en dan verwachten we ook dat je je daar naar gedraagt. Doe je dat niet, dan vliegen we wel iemand in die zowel zijn eigen races als die van de TP serieus neemt.

Helemaal mee eens!

 

[Mazter]

Ja dat is inderdaad exact wat hij moet doen, eisen dat ze komen trainen in Vancouver. De voetbal bondscoach heeft toch ook te maken met elf BV's die allemaal hun eigen belang hebben. Wil je niet mee met vriendschappelijke wedstrijden, dan stel ik je ook niet op voor het WK. En dat is wat Wopke en de KNSB hadden moeten doen. Niet nu, maar maanden geleden. Wil jij als individu naar de spelen? Prima, maar dan zet je je ook in voor de TP en dat betekent dat je in die en die week gaat trainen op die en die baan. Klaar uit. Je gaat namens Nederland en niet namens jezelf naar de spelen en dan verwachten we ook dat je je daar naar gedraagt. Doe je dat niet, dan vliegen we wel iemand in die zowel zijn eigen races als die van de TP serieus neemt.

Natuurlijk leuk dat je achteraf hiermee komt, maar een paar weken zat je ook allemaal ingewikkelde kwalificatieformule's te verzinnen. Daarin was ook niet echt veel ruimte om mensen te weigeren op basis van niet-TP kwaliteiten en/of interesse.

 

[Payday]

Ja dat is inderdaad exact wat hij moet doen, eisen dat ze komen trainen in Vancouver. De voetbal bondscoach heeft toch ook te maken met elf BV's die allemaal hun eigen belang hebben. Wil je niet mee met vriendschappelijke wedstrijden, dan stel ik je ook niet op voor het WK. En dat is wat Wopke en de KNSB hadden moeten doen. Niet nu, maar maanden geleden. Wil jij als individu naar de spelen? Prima, maar dan zet je je ook in voor de TP en dat betekent dat je in die en die week gaat trainen op die en die baan. Klaar uit. Je gaat namens Nederland en niet namens jezelf naar de spelen en dan verwachten we ook dat je je daar naar gedraagt. Doe je dat niet, dan vliegen we wel iemand in die zowel zijn eigen races als die van de TP serieus neemt.

Natuurlijk leuk dat je achteraf hiermee komt, maar een paar weken zat je ook allemaal ingewikkelde kwalificatieformule's te verzinnen. Daarin was ook niet echt veel ruimte om mensen te weigeren op basis van niet-TP kwaliteiten en/of interesse.

Tja, ik heb ook geen glazen bol en voorzie ook niet alles, maar als je van beroep bondscoach bent en een van je weinige taken die je daadwerkelijk hebt is dat je voor een goede samenstelling van de TP moet zorgen en te zorgen dat zo'n team samen traint, dan mag je toch verwachten dat je daar afspraken over maakt. En ja ik heb diverse discussies gevoerd en af en toe last van voortschrijdend inzicht, maar beter last van voorschrijdend inzicht dan last van stijfkoppigheid. En wellicht gaat een aantal van mijn voorstellen een aantal forumdeelnemers te ver, maar als we de deelnemers aanwijzen op basis van modellen van econometristen dan vallen mijn voorstellen m.i. wel mee. Zal ik het dan simpel zeggen:

Wijs eerst de TP-deelnemers aan, eventueel via een kwalificatiesysteem.
Als daar schaatsers bij zitten die zich niet hebben geplaatst voor een individuele afstand laat dan de laatste in de prestatiematrix afvallen.
Wijs niet meer beschermde rijders aan voor het AKT dan er startplaatsen zijn op de OS.

 

[Payday]

"Dat de ploegen van TVM en Control elkaar over en weer bestoken is toch alleen maar leuk man! Dit is mooi omdat het mensenwerk is. Er komt nog veel meer gezeur hoor. Omdat het volk zo is."

Hierboven het citaat van Gemser in de Volkskrant. Ik trek al mijn woorden in de forum in. Ik heb het helemaal verkeerd begrepen, vanaf nu ga ik genieten van de ruzie tussen Control en TVM. Mochten we verliezen doordat we niet goed hebben getraind samen dat zal ik daar ook van genieten. Ik kijk ook ineens heel anders aan tegen de ruzies op mijn werk en tussen mijn kinderen. Ik ga er vanaf nu niets meer aan doen, ik ga er gewoon van genieten. Als mijn buren vragen of het wat rustiger kan, zal ik ze uitnodigen om mee te genieten. Mijn leven ziet er ineens een heel stuk leuker uit, het wordt een en al genieten.

 

[SprintMaster]

Waarschijnlijk was Gemser in een cynische bui. Er moet natuurlijk altijd ergens over gezeurd worden.

 

[Payday]

Waarschijnlijk was Gemser in een cynische bui. Er moet natuurlijk altijd ergens over gezeurd worden.

In een ding heeft Gemser inderdaad wel gelijk, zeuren zit inderdaad in onze genen, ook in de mijne.

 

[vergeer]

Waarschijnlijk was Gemser in een cynische bui. Er moet natuurlijk altijd ergens over gezeurd worden.

In een ding heeft Gemser inderdaad wel gelijk, zeuren zit inderdaad in onze genen, ook in de mijne.

Hij heeft volkomen gelijk, maar hij weet ook wel dat dit "gezeur" niet mee werkt aan een goed resultaat.

 

[Mazter]

Tja, ik heb ook geen glazen bol en voorzie ook niet alles, maar als je van beroep bondscoach bent en een van je weinige taken die je daadwerkelijk hebt is dat je voor een goede samenstelling van de TP moet zorgen en te zorgen dat zo'n team samen traint, dan mag je toch verwachten dat je daar afspraken over maakt. En ja ik heb diverse discussies gevoerd en af en toe last van voortschrijdend inzicht, maar beter last van voorschrijdend inzicht dan last van stijfkoppigheid. En wellicht gaat een aantal van mijn voorstellen een aantal forumdeelnemers te ver, maar als we de deelnemers aanwijzen op basis van modellen van econometristen dan vallen mijn voorstellen m.i. wel mee. Zal ik het dan simpel zeggen:

Wijs eerst de TP-deelnemers aan, eventueel via een kwalificatiesysteem.
Als daar schaatsers bij zitten die zich niet hebben geplaatst voor een individuele afstand laat dan de laatste in de prestatiematrix afvallen.
Wijs niet meer beschermde rijders aan voor het AKT dan er startplaatsen zijn op de OS.

Ik begrijp jou kritiek en oplossing wel, maar dat is een discussie voor over 3-4 jaar. Op dit moment zit de Vegt wegens omstandigheden met twee halve ploegen die niet bereid zijn om concessies te doen ten faveure van de TP. Dan is het maar gewoon afwachten tot iedereen wel beschikbaar is en hopen op het beste. Verder dachten we een week terug nog dat de Vegt helemaal geen contact met de Control ploeg had gehad maar dat bleek dus niet zo. Voor de rest weten we verder weinig wat er allemaal is be- en afgesproken. Dus lijkt het me moeilijk om hem te veroordelen om wat hij niet of wel gedaan heeft gedaan of nagelaten.

Ik moet wel zeggen dat ik net als Orie vind dat deze uitspraken van de Vegt niet handig zijn, mbt de TP. Want hoewel ik vind dat hij gelijk heeft zet dit de verhoudingen op scherp. Verder snap ik de houding van Tuitert en in mindere mate Kuipers niet. Voor Orie is het natuurlijk logisch dat hij voor de individuele afstanden kiest, voor een coach is dat de beste referentie. Ook voor de sponsor trouwens, want de TP zal toch vooral over Kramer en die andere 2-3 gaan en niet over Kramer - Blokhuisen - Tuitert - Kuipers. Maar voor Tuitert is de kans op een individuele afstand vrijwel nihil, voor Kuipers ook niet bijster groot. Dus zou een logische keuze Zijn om wat meer op de TP te focussen. Maar kennelijk heeft Orie een sterke overredingskracht want als ik de Control-lers een beetje hoor verwachten ze zelf de komende weken een medaille-regen te veroorzaken. Ik help het ze hopen.

 

[Payday]

Tja, ik heb ook geen glazen bol en voorzie ook niet alles, maar als je van beroep bondscoach bent en een van je weinige taken die je daadwerkelijk hebt is dat je voor een goede samenstelling van de TP moet zorgen en te zorgen dat zo'n team samen traint, dan mag je toch verwachten dat je daar afspraken over maakt. En ja ik heb diverse discussies gevoerd en af en toe last van voortschrijdend inzicht, maar beter last van voorschrijdend inzicht dan last van stijfkoppigheid. En wellicht gaat een aantal van mijn voorstellen een aantal forumdeelnemers te ver, maar als we de deelnemers aanwijzen op basis van modellen van econometristen dan vallen mijn voorstellen m.i. wel mee. Zal ik het dan simpel zeggen:

Wijs eerst de TP-deelnemers aan, eventueel via een kwalificatiesysteem.
Als daar schaatsers bij zitten die zich niet hebben geplaatst voor een individuele afstand laat dan de laatste in de prestatiematrix afvallen.
Wijs niet meer beschermde rijders aan voor het AKT dan er startplaatsen zijn op de OS.

Ik begrijp jou kritiek en oplossing wel, maar dat is een discussie voor over 3-4 jaar. Op dit moment zit de Vegt wegens omstandigheden met twee halve ploegen die niet bereid zijn om concessies te doen ten faveure van de TP. Dan is het maar gewoon afwachten tot iedereen wel beschikbaar is en hopen op het beste. Verder dachten we een week terug nog dat de Vegt helemaal geen contact met de Control ploeg had gehad maar dat bleek dus niet zo. Voor de rest weten we verder weinig wat er allemaal is be- en afgesproken. Dus lijkt het me moeilijk om hem te veroordelen om wat hij niet of wel gedaan heeft gedaan of nagelaten.

Ik moet wel zeggen dat ik net als Orie vind dat deze uitspraken van de Vegt niet handig zijn, mbt de TP. Want hoewel ik vind dat hij gelijk heeft zet dit de verhoudingen op scherp. Verder snap ik de houding van Tuitert en in mindere mate Kuipers niet. Voor Orie is het natuurlijk logisch dat hij voor de individuele afstanden kiest, voor een coach is dat de beste referentie. Ook voor de sponsor trouwens, want de TP zal toch vooral over Kramer en die andere 2-3 gaan en niet over Kramer - Blokhuisen - Tuitert - Kuipers. Maar voor Tuitert is de kans op een individuele afstand vrijwel nihil, voor Kuipers ook niet bijster groot. Dus zou een logische keuze Zijn om wat meer op de TP te focussen. Maar kennelijk heeft Orie een sterke overredingskracht want als ik de Control-lers een beetje hoor verwachten ze zelf de komende weken een medaille-regen te veroorzaken. Ik help het ze hopen.

@Matzer, dat we een aantal zaken over vier jaar beter moeten doen is ook exact de reden van mijn gezeur op dit forum. Ik heb de hoop dat er een aantal van de KNSB ook af en toe op dit forum kijken en er wat van oppikken. Nog mooier zou ik het vinden als de KNSB haar plannen post op dit forum, zodat ze de denkkracht van honderden betrokken fans kunnen gebruiken.

 

[vergeer]

De prestatie van Blokhuizen gisteren is enigszins verontustend voor de TP ploeg. Ook voorzie ik grote problemen met een al moe gestreden Tuitert op dit werkijs.
Noorwegen heeft daarentegen een ploeg met 3 constante factoren.

 

[Sabine]

De prestatie van Blokhuizen gisteren is enigszins verontustend voor de TP ploeg. Ook voorzie ik grote problemen met een al moe gestreden Tuitert op dit werkijs.
Noorwegen heeft daarentegen een ploeg met 3 constante factoren.

Ik vond het geen slechte race van Blokhuijsen. Het was ook niet top, maar hij beet door en kon vlak blijven tijden. Voor Tuitert en Kuipers ben ik wel bang op dit trage ijs.

 

[sojong]

Ik maak me ook een beetje zorgen met dit ijs. Vooral om Kuipers. Ik gok nog een beetje op Tuiterts Allround verleden, al is dat al 3 jaar terug geweest. Hij is minder snel dan Kuipers, maar als je naar het worldcup klassement kijkt toch vrij constant in de top tien. Misschien minder explosief maar hopelijk iets meer duur en iets constanter. Ik hoop gewoon dat ze er goed op trainen anders wordt het echt een probleem.
Al die rellen zullen vast wel mee vallen. Ik vind het erg onhandig vanuit de Vegt zijn kant, maar ik ga er vanuit dat de kans op goud boven de trots van deze mannen staat. Daar zijn het sportmannen voor, toch?

 

[Passion-for-Skating]

nou! dat zat ik me dus ook net te bedenken... ik hou mn hard vast voor de sprinters op de 1.500m laat staan op de Team Pursuit...

 

[leenstrafan]

Ik zit eens te denken aan het TP-team van Korea.

Hoewel ik nog steeds niet weet wie er precies de individuele afstanden rijden voor Korea, en daarmee ook niet wie er voor de TP gerechtigd zijn, was mijn laatste prognose dat ze vermoedelijk een sprinter als Mo Tae-Bum moeten gaan inzetten omdat alleen Lee Seung-Hoon de 5km (en hoe! :shock: ) en 10km rijdt en van de andere allrounders er maar eentje de 1500 zou rijden (als naast Mo ook Mun zou starten). Denk even aan een 1000-meter-rijder die nooit op de TP rijdt en zet die in een team met Lee SH* die in een blakende vorm verkeert. Daarmee lijken onze problemen peanuts.

* Nee, niet de wereldkampioene sprint!

 

[SprintMaster]

Ik zit eens te denken aan het TP-team van Korea. Hoewel ik nog steeds niet weet wie er precies de individuele afstanden rijden voor Korea, en daarmee ook niet wie er voor de TP gerechtigd zijn, was mijn laatste prognose dat ze vermoedelijk een sprinter als Mo Tae-Bum moeten gaan inzetten

Waarom niet Kyu Hyuk Lee, die was in een ver verleden (1997) ook allrounder.

 

[Payday]

Ik zit eens te denken aan het TP-team van Korea.
Hoewel ik nog steeds niet weet wie er precies de individuele afstanden rijden voor Korea, en daarmee ook niet wie er voor de TP gerechtigd zijn, was mijn laatste prognose dat ze vermoedelijk een sprinter als Mo Tae-Bum moeten gaan inzetten omdat alleen Lee Seung-Hoon de 5km (en hoe! :shock: ) en 10km rijdt en van de andere allrounders er maar eentje de 1500 zou rijden (als naast Mo ook Mun zou starten). Denk even aan een 1000-meter-rijder die nooit op de TP rijdt en zet die in een team met Lee SH* die in een blakende vorm verkeert. Daarmee lijken onze problemen peanuts.
* Nee, niet de wereldkampioene sprint!

@Leenstrafan, er is een duidelijk verschil. Nederland heeft de schaatsers om kampioen te worden, maar stelt ze niet op. Korea heeft die schaatsers niet en kan ze dus niet opstellen.

 

[marc_]

De prestatie van Blokhuizen gisteren is enigszins verontustend voor de TP ploeg. Ook voorzie ik grote problemen met een al moe gestreden Tuitert op dit werkijs.
Noorwegen heeft daarentegen een ploeg met 3 constante factoren.

nou! dat zat ik me dus ook net te bedenken... ik hou mn hard vast voor de sprinters op de 1.500m laat staan op de Team Pursuit...

Ik maak me ook een beetje zorgen met dit ijs. Vooral om Kuipers. Ik gok nog een beetje op Tuiterts Allround verleden, al is dat al 3 jaar terug geweest. Hij is minder snel dan Kuipers, maar als je naar het worldcup klassement kijkt toch vrij constant in de top tien. Misschien minder explosief maar hopelijk iets meer duur en iets constanter. Ik hoop gewoon dat ze er goed op trainen anders wordt het echt een probleem.
Al die rellen zullen vast wel mee vallen. Ik vind het erg onhandig vanuit de Vegt zijn kant, maar ik ga er vanuit dat de kans op goud boven de trots van deze mannen staat. Daar zijn het sportmannen voor, toch?

Goh, er worden wat mensen wakker. Precies wat ik al de hele tijd verkondigd heb.

 

[marc_]

Ik zit eens te denken aan het TP-team van Korea. Hoewel ik nog steeds niet weet wie er precies de individuele afstanden rijden voor Korea, en daarmee ook niet wie er voor de TP gerechtigd zijn, was mijn laatste prognose dat ze vermoedelijk een sprinter als Mo Tae-Bum moeten gaan inzetten

Waarom niet Kyu Hyuk Lee, die was in een ver verleden (1997) ook allrounder.

Mo doet op dit moment stevig mee in de subtop op de 1500, met slotrondes waar hij zich bepaald niet voor hoeft te schamen. Dat lijkt me toch een wat betere optie dan een Lee, die tegenwoordig na 1000 meter meer dan ver genoeg geschaatst heeft.

 

[afca]

Wat een amateurs zeg......Nederland schaatsland haha we zijn een sneu kleuter klasje, zonder sportmentaliteit.