World Cup 1, Nagano, 22-24 november

Discussie in 'Lange baan' gestart door tostiees-31, 31 okt 2024.

?

Op welke afstand gaan we een baanrecord zien?

  1. 500m dames

    0 stem(men)
    0,0%
  2. 500m heren

    5 stem(men)
    26,3%
  3. 1000m dames

    1 stem(men)
    5,3%
  4. 1000m heren

    18 stem(men)
    94,7%
  5. 1500m dames

    1 stem(men)
    5,3%
  6. 1500m heren

    13 stem(men)
    68,4%
  7. 3000m dames

    9 stem(men)
    47,4%
  8. 5000m heren

    16 stem(men)
    84,2%
Meerdere stemmen zijn toegestaan.
  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Er waren heel veel onderdelen vandaag, ik zet alles even kort op een rijtje:
    • TP vrouwen B-groep: wat rijden die Duitse dames goed! Maar vlak boven het Duitse laaglandrecord van 3.01,14 van Beckert, Pechstein en Ost, en die waren individueel uiteraard een stuk beter dan Scholz, Hofmann en Schlörb.
    • TP mannen B-groep: België sneller dan Nederland, asjemenou. Maar ze hebben er niets aan, want alleen Japan promoveert door die vreemde puntentelling.
    • 500m vrouwen B-groep: het zit dicht op elkaar hier, net als in de A-groep. Michelle de Jong doet wat ze moet doen, maar erg indrukwekkend is het niet.
    • 500m mannen B-groep: leuk dat Zhardembekuly het zo goed doet! Het is opvallend dat de top-9 in de B-groep uit de "viercontinenten-landen" komt.
    • MS vrouwen B-groep: zie ik nou goed dat ze ruim 11 minuten deden over deze massastart? Gemiddeld waren het rondjes 42,7.
    • MS mannen B-groep: een inline-trio promoveert: Belloir, Médard en gelukkig Metodej Jílek.
    • TP vrouwen A-groep: soevereine zege van de Nederlanders, knap gedaan na alle commotie. Uiteindelijk staan de neuzen dan toch dezelfde kant op. Canada stelt niet veel voor als een van de schakels uit het toptrio mist, helaas.
    • TP mannen A-groep: die 200 meters in 13,0 waren echt te gek voor Nederland. Wennemars reed aan het begin technisch wel heel mooi. Italië oersterk, USA en Noorwegen goed als team gereden.
    • 500m vrouwen A-groep: wat Floor 'we want more' van der Brandt niet lukte, lukt Voskamp wel! Dat is echt gaaf. Wij kunnen hier onze mening uiten over Het Niveau, maar Voskamp zal het worst wezen wat wij hier vinden van Het Niveau. Ze heeft een wereldbekermedaille en dat is een prachtig resultaat. Blije gup! Jackson wint en dat is ze eigenlijk ook wel aan haar stand verplicht als Kok er niet is en Kim niet goed is. Waarom kreeg Ziomek trouwens een DQ?
    • 500m mannen A-groep: kijk nou daar eens, Shinhama komt goed door een binnenbocht heen! Maar Stolz heeft zijn aura van onoverwinnelijkheid nog niet verloren. Scheperkamp zit wat hoog maar haalt toch brons, mooie opsteker.
    • MS vrouwen A-groep: ik dacht dat de concurrentie onderhand wel wist dat een sprint uit zou draaien op twee keer Nederland en Blondin op het podium. Saaie wedstrijd, maar Groenewoud zal liever een saaie wedstrijd winnen dan een leuke wedstrijd verliezen.
    • MS mannen A-groep: perfecte timing van Loubineaud. Net als de Duitser en de Pool zijn bijna binnengehaald door het peloton, gaat hij er met machtige klappen vandoor. Nu de vraag: welke vrouw zou zo'n soort aanval kunnen plegen om van Groenewoud te winnen?
    • Mixed Relay: tja. Dit was niks. De vorige keren waren leuker leek me. Maar goed, er is wat winst: voor de eerste keer in de geschiedenis van de WB mixed relay wordt het snelste team niet gediskwalificeerd. Wat betreft Nederland: er gebeurt allemaal zo veel in zo'n wedstrijd, zegt Dijs. Daleman zal denken: vriend, ooit een relay in het shorttrack gezien? Daar gebeurt pas veel om je heen!
    Ko Savabli, Mcat, fransvanbakel en 2 anderen vinden dit leuk.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nederland wint nu twee weekenden op rij geen goud bij de mannen (Quebec en Nagano)? Wanneer is dat dan voor het laatst gebeurd? Deze uitzoekklus laat ik aan een van jullie. ;)
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat is dus het probleem: Groenewoud is zowel de beste aanvaller als de beste sprinter, net zoals Schouten dat was.
  4. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    Irritant vind ik wel dat die momenten knop (op PC scherm) precies onder de volumeknop zit.
    Geen probleem als het volume heel hard zet, maar juist in het lage volume dat ik wil afstellen zit ik precies op die momenten knop.
  5. Sebastiaan77

    Sebastiaan77 Member

    Als ik 't goed heb, in de winter van 2008/2009. De (sprint-) World Cups van Nagano en Kolomna in december en januari leverden de Nederlandse mannen geen zeges op.
    TdH, EenBrabander en Marcel Vos vinden dit leuk.
  6. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Maar je hoeft niet de beste te zijn om iets te proberen. En ook in wedstrijden zonder Groenewoud en Schouten, zoals afgelopen 4contintentoernooi gebeurt er niks.

    Probleem is denk ik ook gewoon het type rijders dat het vrouwenschaatsen oplevert. Bij de mannen kan bijna elke degelijke 5 kilometerrijder een uitval proberen en dat redelijk goed volhouden. Bij de vrouwen ligt het breedteniveau natuurlijk sowieso lager, maar daar heb je ook nog het probleem dat het equivalent van de 5 kilometer de 3 kilometer is als "makkelijke" lange afstand. En een 3 kilometerrijdster heeft vaak niet genoeg inhoud om weg te rijden op de massastart. Zeker niet aangezien de meeste 3 kilometerrijdsters rijden met een sterk oplopend schema, terwijl bij de mannen 5 kilometerrijders doorgaans relatief vlak rijden en het dus gewend zijn om een vrij lange inspanning vrij stabiel vol te houden.

    Ik denk dat alleen de goede 5 kilometerschaatsters in staat zijn om echt voor een peloton uit te blijven rijden, dus dat waren vroeger inderdaad Sablikova, Zoejeva en Pechstein (die het wel eens deden, of in ieder geval probeerden), de Canadese dames en Lollobrigida (maar die gokken op de sprint), Wiklund (maar die doet niet aan de massastart) en misschien Horikawa, niet veel meer denk ik. Aan subtoppers als Haugen en Czyszczon zie je al dat ze eigenlijk niet genoeg inhoud hebben.

    Edit: En dan helpt het ook niet dat het bij de mannen vandaag Loubineaud alleen maar lukt, omdat het daarvoor ook al 6 keer is geprobeerd. Als je maar 2 dames hebt die willen aanvallen is het voor een knecht van een sprintster vrij makkelijk/veilig om iemand volle bak terug te halen. Als je haar terug hebt hoef je namelijk niet bang te zijn voor een counter door een andere aanvalster, die zijn er namelijk niet. Aanvallers maken eigenlijk net zoals bij wielrennen voornamelijk kans bij gratie van de afschrikwekkende werking die uitgaat van andere mensen in het peloton die er weer overheen gaan als de vorige aanvaller is teruggepakt, of de aanwezigheid van een grote groep vrij gelijkwaardige sprinters die kunnen profiteren van jouw inspanning.
    Laatst bewerkt: 24 nov 2024
    Ko Savabli en Marcel Vos vinden dit leuk.
  7. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Ik lees in de bijna altijd interessante mini-interviewtjes op de ISU site dat Ivanie Blondin vroeger werd getraind door de moeder van Yankun Zhao. En waarom is dat bijzonder? Nou, de moeder van Yankun Zhao is niemand minder dan Xiuli Wang! Zij haalde namens China eind jaren 80, begin jaren 90 meerdere worldcup- en in vierkamptoernooien afstandsmedailles.

    Zhao-Wang kan dus aan het rijtje moeder-zoonschaatsers worden toegevoegd.
    Jeronimo1, Ko Savabli, Marcel Vos en 2 anderen vinden dit leuk.
  8. zopie

    zopie Active Member

    Dus 10 ronden voor de vrouwen i.p.v. 16?
  9. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Mijn voorstel is om van de massastart een oplopende puntenkoers te maken, zodat de tussensprints werkelijk ergens over gaan. En het zal tot het einde spannend blijven. Laat de vrouwen 6x2=12 ronden rijden en de mannen 6x3=18 ronden rijden. Met de toegenomen intensiteit zal het onderdeel zeker nog zwaar zijn, want afwachten is geen optie en dit zal de echte stayers tegemoetkomen aan het eind van de race. Punten per sprint te verdienen:

    1: 3,2,1
    2: 4,3,2,1
    3: 6,4,3,2,1
    4: 8,6,4,3,2,1
    5: 10,8,6,4,3,2,1
    6: 12,10,8,6,4,3,2,1
    Harry Hunnebed vindt dit leuk.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Op de NOS is de titel van het filmpje over de TP: "Nederlandse vrouwen boeken op ploegenachtervolging eerste wereldbekerzege sinds 2016".
    In 2016 wonnen ze inderdaad in Nagano. Maar is er daarna echt geen zege meer geweest...? Really?
    Inderdaad. Sinds die bewuste wedstrijd in Nagano won Japan 13 keer, Canada 10 keer en Rusland 1 keer.

    De Nederlandse vrouwen werden nog wel 3 keer wereldkampioen en 4 keer Europees kampioen, maar ze wonnen geen enkele World Cup meer. Goed pieken heet dat, denk ik.
    RodyTur10, Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  11. Ko Savabli

    Ko Savabli Well-Known Member

    Bizar dat het zo lang geleden is dat de Nederlandse dames een TP in de WB wonnen ... nu werden ze sindsdien wel 3x wereldkampioen. Het waren en zijn dan ook prachtige en spannende jaren voor de dames TP. En tot en met Milaan zullen de Nederlandse combinaties nog op hun best moeten zijn om Japan en Canada te kloppen. Maar als ik door mijn verrekijker tuur, zie ik na 2026 een situatie waarin de teams van Japan en Canada bij de dames dusdanig in zullen storten dat de Nederlandse dames alle ploegenachtervolgingen met speels gemak zullen winnen. Ook op de Massa Start lonkt na Milaan een absolute heerschappij van Groenewoud en co. Je wil er toch niet aan denken hoe afgrijselijk saai en voorspelbaar die races worden als Blondin, Maltais en Lollobrigida niet meer van de partij zijn ... al komen er dan wel voor heel veel andere schaatsers mogelijkheden om nog voor het brons te sprinten ...

    Over de Massa Start mannen wil ik tegen mijn gewoonte in nog wel een kritische noot kraken. Een kleintje, want het is uiteindelijk maar gewoon sport ook slechts een WB. En wie ben ik om hier gemakkelijk wat te roepen? Er word gezegd dat Bergsma weinig fout deed, maar dat is mij echt veel te makkelijk. Eigenlijk is hij degene die de situatie creëert waarin Loubineaud weg kan rijden. Hij had bij tussensprint 2 al 2 punten geraapt en hoefde dus echt geen extra punten meer te pakken bij tussensprint 3. Eigenlijk had hij vanaf die 2e tussensprint gecontroleerd "moeten" rijden. Nu gaat hij totaal onnodig veel te hard achter de al aardig leeg gepierde Palka en Petzold aan en heeft hij op het moment dat Loubineaud aangaat niet de jus in de benen om zich meteen weer op kop te zetten om de situatie meteen te controleren en de Fransman binnen schootsafstand te houden. Maar dat is dus makkelijk praten. Bergsma reed met zijn hart en iets minder met zijn hoofd. Gelukkig maar, want zo wint een Fransman met een late aanval en dat is alleen maar goed voor dit onderdeel. En met Jilek aan boord wordt het vanaf nu altijd opletten op voor nog een extra man die je niet zomaar even 50 meter kunt geven. Hoe meer scenario's hoe beter.

    Tot slot nog eens alle lof voor Loubineaud want die timede zijn aanval perfect en reed met rondjes 25.8, 25.3, 25.9, 26.5, 27.0 en 27.3 naar de streep. Ik vind die man echt een geweldige aanwinst voor ons kleine sportje.
    Lorca vindt dit leuk.
  12. Ko Savabli

    Ko Savabli Well-Known Member

    Prachtig stukje functionele statistiek. Wij schaatsfans willen altijd maar sneller en harder en raken zo al gauw verwend. Zeker met die ijstovenaars in Thialf. En dat leidt soms tot de perceptie dat de tijden allemaal tegenvallen. Maar hier blijkt duidelijk dat het afgelopen weekend helemaal niet zo langzaam ging. En ik zie liever een 3km dames met 6 dames binnen anderhalve tel dan een 3km waarin er een paar veel harder rijden dan de rest en de spanning volledig ontbreekt.
    tostiees-31 en Marcel Vos vinden dit leuk.
  13. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik dacht te hebben begrepen dat zijn oma recent is overleden. Meen vorige week.
  14. Duif

    Duif Well-Known Member

    Lisan, even off topic. Weet jij misschien meer over de nieuwe baan in Zakopane. Zijn de bouwwerkzaamheden inmiddels hervat ?
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ja Bergsma had ongetwijfeld, als ie had gewild, dat gat wel kunnen controleren. Maar wie help je daarmee het meest? Die $%^& Italianen! Nu kunnen we die lafbekken 'exposen' en zijn ze keihard afgestraft. Pure winst voor de sport. Uiteindelijk zou je kunnen zeggen dat Bergsma wel met zijn hoofd reed ...
    Ko Savabli en Thialf vinden dit leuk.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Bijna het gehele weekend niet live kunnen volgen wegens een vrijgezellenweekend, maar een en ander kunnen terugkijken. De zege van Loubi was uit het boekje en superknap. Geprofiteerd van de strijd tussen Bergsma en Swings en het feit dat andere sprinters absoluut geen metertje werk willen verzetten, maar die tempohardheid van die aanval was zodanig dat het evengoed lastig was geweest die aanval terug te halen. Dit soort aanvallen binnen een zware koers halen het bijna altijd.

    Bergsma reed wat mij betreft een slimme Mass Start en volledig volgens het afgesproken plan: punten scoren en tegelijkertijd zoveel mogelijk aanvallen plaatsen om te proberen weg te komen. Kom je weg, dan is solo aankomen de meest zekere manier om te winnen. Kom je niet weg, dan betekent dat je een paar concurrenten (en 9 van de 10 keer de belangrijkste concurrent, Swings,) voor de sprint van Hoolwerf hebt kwijtgespeeld. Nu hebben we op twee fronten vol meegestreden voor de overwinning en met twee man in de top 10 goed punten binnengehaald. Het risico dat een andere aanvaller er met het been vandoor gaat moet je soms maar voor lief nemen en zal andere landen ook tot nadenken forceren. Ze kunnen het zich niet veroorloven om alleen op Bergsma te focussen. Zeker als ook Jilek erbij komt. Ik kan mij niet voorstellen dat Swings in Peking wéér alle aanvallen van Bergsma in zijn eentje gaat pareren - mogelijk laat hij de eerste de beste aanval al volledig gaan. En dat maakt ook belangrijk dat Bergsma direct weer voor de aanval kiest in de beginfase van de race, want geheid zullen Loubineaud en diverse anderen daar ook op aarzen. Volgens mij is het wedstrijdverloop van deze Mass Start, met het oog op de latere wedstrijden van dit seizoen, in ieder geval niet in ons nadeel geweest.
    Laatst bewerkt: 25 nov 2024
    Ko Savabli vindt dit leuk.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Precies dat. Er maak er dan ook meteen een echt sprinteronderdeel van. Want nu moet iedere rijder uiteindelijk nog steeds 3 rondjes rijden en is het meer iets voor de middenafstandrijders. Ik heb het vaker gezegd: een 4x400 mixed relay in gescheiden banen is in potentie heel gaaf. Twee mannen, twee vrouwen, alle vier één rondje. Dat kan, als alle toppers meedoen, echt een heerlijk spektakel worden met sprintbommen uit Japan, VS, Canada, Nederland, Korea en Polen.
  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Er zijn 83 wereldbekerwedstrijden geweest sinds 2000 waar de 500m, 1000m, 1500m, en 3k/5k zijn gereden. We kunnen de punten van de winnende tijden bij elkaar optellen voor deze acht afstanden en dan kijken welke wereldbeker het snelste is. Natuurlijk zijn de hooglandwedstrijden het allersnelste, met de finale van 18-19 in Salt Lake City als snelste met meer dan een punt voorsprong op de nummer twee. De gehele top 17 is SLC en Calgary. Goed, we halen Salt Lake City en Calgary er dus even tussenuit, zodat we de rest van de wereldbekers normaal met elkaar kunnen vergelijken.

    Hoe snel was Nagano hier? Hier is de top 10 snelste wereldbekers, en Nagano komt op nummer 7, als snelste wereldbeker buiten Heerenveen. Het scheelt niet veel met Quebec vorig jaar, maar sneller is sneller.

    upload_2024-11-25_12-10-14.png

    --------------------------------------------

    Dit is niet het volledige beeld, want we kunnen ook kijken naar de mannen en vrouwen apart. Je kunt het in bovenstaand plaatje al wel zien dat Nagano net iets sneller was dan WB4 18-19 in Heerenveen bij de mannen en op plek 6 komt. Wat je niet kunt zien is dat bij de vrouwen de wereldbeker op de 22e plaats komt, achter zelfs WB1 2009-2010 in Berlijn. Dit is een groot verschil, en het brengt mij naar mijn volgende statistiek: Hoeveel procent langzamer zijn de vrouwen dan de mannen?

    In Nagano dit weekend, als je alle afstanden bij elkaar optelt, dan zijn de vrouwen gemiddeld 10.15% langzamer dan de mannen. Dat zegt niet zoveel zonder context, dus ik zal die context even geven: Dit is het GROOTSTE verschil ooit in alle 83 wereldbekers sinds 2000. Geen enkele keer waren de vrouwen zo langzaam vergeleken met de mannen als je puur kijkt naar de winnende tijden. In de top 10 zien we veel wereldbekers van de periode tussen 2008 en 2012 terug, waar het niveau van de vrouwen niet zo hoog was, en verrassend genoeg ook de wereldbeker van Salt Lake City van afgelopen seizoen. De vrouwen reden daar niet heel goed, maar ook niet dramatisch ofzo. Nee, het zijn de mannen die daar bizar goed reden.

    Voor de nieuwsgierigen: WB8 2000-2001 in Calgary is waar de vrouwen het snelst waren ten opzichte van de mannen, met maar 7.34% langzamer. De winnende tijden waren 34.67 / 1:08.34 / 1:45.68 / 6:22.08 voor de mannen, en 37.42 / 1:14.58 / 1:54.38/ 3:59.27 voor de vrouwen. Het gemiddelde voor alle wereldbekers is 8.83%.

    [​IMG]

    --------------------------------------------

    Edit: Ik had per ongeluk de SLC en Calgary WBs nog uitstaan in mijn overzicht van de kleinste en grootste verschillen tussen de mannen en de vrouwen. Dat is nu gefikst.
    Laatst bewerkt: 25 nov 2024
    Ko Savabli, RodyTur10 en Duif vinden dit leuk.
  19. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dit is een heel mooi overzicht !
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  20. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik heb daar dus helemaal niks meer over gehoord. Ik ben het aan het navragen hier en daar.dus ik hoop op snel een antwoord. Al moet ik ook nog naar huis dus kan even duren voor ik het hier post ;)

    Ik begreep nu ook dat Koshkin met antibiotica schaatst. Het is sneu dat dat haast 'moet' en ik vind zijn tijden des te knapper want hij is flink ziek geweest.

    Morozova is pas sinds september weer aan het trainen. Wat een talent. En ik werd sowieso blij van die breedte bij de dames die nu aan het ontstaan is in Kazakhstan.
    Duif vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina